POLAA

Почитать всю тему не пробовали, прежде чем писать АбыШто? У меня есть и погодозависимая автоматика (внешний датчик температуры, комнатный термостат), и термоголовки и т.п. А для выставления режима "старт-стоп" программируется работа котла. Я как раз и описываю, как можно лучше настроить автоматику котла. И никуда бегать не нужно.)))

Если турбокотел производит забор воздуха с улицы, то в нем вышеописанная проблема ухода тепла в дымоход, видимо, еще большая, чем у атмосферника, берущего воздух из помещения. Ведь перепад температуры уличного воздуха, и температуры нагретого дымохода, больше, чем у атмосферника, который "питается" воздухом из помещения. Ясен пень, что к атмосфернику тоже попадает часть уличного воздуха из приточного отверстия, но не напрямую, а предварительно смешавшись с воздухом помещения. Кроме того, вентилятор турбокотла выключается одномоментно с гашением горелки, или нет? Если вентилятор турбокотла работает какое-то время после гашения горелки, то сами понимаете - тепло от теплообменника котла, может выноситься в дымоход. ИМХО

Один из теплотехников так сформулировал monitor.net.ru/forum/topic364271-224.html Я пошел дальше. Использую и понижение температуры теплоносителя, и так называемый "старт-стоповый" режим. Ведь почему изначально все системы отопления избыточны? Мы уже обсуждали: 1. Из-за того, что мощности котла по ГВС, очень часто, превышают требуемую мощность котла для отопления. 2. Система отопления проектируется, исходя из нормального отопления при максимальном морозе, но максимальный мороз всего несколько дней в году. А в остальное время - гораздо теплее. Особенно весной/осенью. Поэтому и приходится бороться с изначально избыточной системой отопления. Я применил оба метода. Думаю, что результат хороший. На настоящий момент, при отапливаемой площади около 240 квадратов, расход газа с начала отопительного сезона около 2000 кубометров. Причем отапливать я начал 26 сентября 2014 года. Кроме того, как описывал выше, еще есть резервы, поскольку гараж еще не теплоизолирован. Да и в подвале держал температуру 20 градусов "для подстраховки", ожидая катаклизмов с газом/электричеством. Использовал подвал, как теплоаккумулятор.))) Да и с настройками котла еще немного поработаю. В общем, можно иметь отапливаемую площадь около 240 квадратов, и тратить за сезон на отопление около 2 тысяч кубов газа, при температуре на жилых этажах около +22 градусов.

Я не согласен с тезисом, мол, "Сгорел сарай, гори и хата". Если тарифы на газ высокие, мол, можно уже не пытаться расходовать меньше газа, причем имея тот же уровень комфорта в доме? Я в этой теме все время пишу о том, как расходовать меньше газа, не ухудшая условий отопления дома. Зачем "греть улицу" из-за завышенной температуры теплоносителя? Зачем выпускать газ в дымоход, когда горелка каждые несколько минут зажигается/тушится? Зачем лишним выбегом циркуляционного насоса котла, выпускать тепло из радиаторного контура в дымоход? И т.д., и т.п.

Вот прочитал, как товарищ более четко сформулировал мой тезис о том, что горелка должна работать как можно дольше с одного поджига, то есть, когда горелка не тухнет/поджигается каждые несколько минут, а зажигается, горит как можно дольше, а потом большой перерыв времени, когда горелка не горит. У меня, если прикинуть очень грубо, горелка горит около 15 минут, затем 45 минут не горит. То есть, горелка зажигается грубо один раз в час. Для чего это нужно? Вот вычитанная мною формулировка: Когда горелка поджигается около 10 раз в час, каждый раз "в трубу на улицу" просто уходит газ, поскольку часть газа, при поджиге горелки, просто не успевает загореться. Кстати, автор аргументирует свои мысли расчетом monitor.net.ru/forum/topic364271-128.html То есть, в его примере, 10% всего газа, расходуемого на отопление, теряется только при частом поджиге горелки.

У меня аналогичный план. Газовый котел должен расходовать "льготный" лимит в 200 кубов. Получить тариф на электроотопление. Установить 2-х тарифный счетчик. Ночью греть электрокотлом.

valeriy123 сформулировал задачу. Нужно понизить, на сколько это возможно, и эффективно для СО (системы отопления) и котла, температуру подачи теплоносителя. Для такой СО, естественно, нужны радиаторы достаточной площади (размеров). Что до замечания, что я пишу очевидные вещи. Судя по тому, что многие лупят температуру подачи теплоносителя 70-80 градусов, это пока не всем очевидно.

Я не берусь делать глобальные выводы, но вот как происходит в моем конкретном случае. Я отапливаю дом теплоносителем с низкой температурой подачи, как для атмосферного газового котла. Сейчас, к примеру, минимальная температура подачи 42 градуса. Соответственно, при 47 градусах горелка тушится. Температура котловой воды падает практически немедленно. В течение минуты она опускается в район около 30 градусов. Зачем еще 4 минуты гонять весь теплоноситель системы отопления через теплообменник, охлаждая теплоноситель, и выпуская тепло на улицу, через дымоход? Тем более, в моем случае продолжает работать циркуляционный насос узла теплого пола. Поскольку у меня параметры подачи теплоносителя в теплый пол 34 градуса, а обратка около 26-28 градусов, то теплоноситель из обратки теплого пола быстро охладит теплообменник. Тем более, что при моих параметрах подачи теплоносителя, теплообменник и так не перегрет. В итоге, лишний выбег циркуляционного насоса котла, не дает ничего полезного, кроме вреда.))) Ведь продолжающий работать циркуляционный насос котла, только гонит теплоноситель из контуров отопления в теплообменник, отбирая тепло от теплоносителя, и выпуская это тепло на улицу. ИМХО

Вопрос в том, нагрев до какой температуры? Чем меньше дельта между температурой наружного воздуха, и температурой стены, тем меньше теплопотери - не так ли? Если радиаторы, к примеру, нагреты до 80 градусов, то и стена рядом с радиатором сильно нагревается? Если же радиатор нагревается до, к примеру, 47 градусов, то и стена рядом с радиатором менее нагрета?

Здесь давали ссылку на тему :"Выбор режима работы котла для экономии газа" (ссылка устарела) Вот всплыли новые моменты: 1. Предлагают уменьшать выбег циркуляционного насоса котла, чтобы при отключенной горелке, тепло из теплообменника не уходило на улицу через дымоход. Ведь что происходит при выключении горелки, и работающем циркуляционном насосе? Через дымоход продолжает проходить воздух. Этот воздух уносит тепло на улицу. А циркуляционный насос гонит нагретый теплоноситель из радиаторов, теплого пола и т.п., в теплообменник котла, где теплоноситель остывает, отдавая тепло воздуху, уходящему на улицу. 2. Приветствуют низкотемпературную подачу теплоносителя, исходя из условия, что стены рядом с радиатором отопления, имеют бОльшие теплопотери, поскольку увеличивается дельта между температурой наружного воздуха, и температурой стен возле радиаторов. Более низкая температура подачи теплоносителя позволяет иметь меньшие теплопотери в районе стен, где расположены радиаторы отопления. Кстати, радиаторы Керми с технологией Х2, позволяют экономить тепло, поскольку задняя стенка радиаторов, до определенного времени, вообще не нагревается. Тепло от радиатора греет не стену, увеличивая теплопотери, а воздух в комнате.

Получается, что Вы или читали не внимательно, или не все прочитали. На Ваш вопрос дан однозначный ответ несколькими людьми, в том числе и Сергей 31 . Программное понижение мощности котла никак не отражается на мощности котла по ГВС. Возможно, Вы не дочитали до дискуссии о ГВС. Ее начало на этой странице. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3384313#post3384313

"Укрэксимбанку" и "Ощадбанку" грозит дефолт - Fitch ubr.ua/finances/banking-sector/ukreksimbanku-i-oshadbanku-grozit-defolt-fitch-332818 zn.ua/ECONOMICS/fitch-ponizilo-reytingi-ukreksimbanka-i-oschadbanka-iz-za-peregovorov-o-restrukturizacii-170660_.html

Тогда не флудите, пожалуйста. Можете почитать о настройках по указанной мною ссылке. Там же можете описать свою историю. В той теме пишут много людей , грамотных в части настройки автоматики котлов.

И что? А остальные настройки?

Я написал пару десятков постов о тонких настройках котла с погодозависимой автоматикой в этой теме:"7188 грн\1т. куб. м .Новые тарифы на газ." www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3372582#post3372582 Почитайте. Вам настройщики автоматики правильно сказали, что нужно увеличить время работы котла при одном включении. Я описал, что нужно поработать с несколькими настройками: - программное уменьшение мощности котла; - максимальное время задержки включения газовой горелки котла; - очень пологая эквитерма; - и т.п. В той теме мои посты в 2 захода, с перерывом в несколько страниц. У Вас, как и у меня, хорошо утепленный дом. И основная задача настройки автоматики - заставить котел включаться как можно реже, работать на минимально нужной для отопления мощности и т.п. В общем, почитайте. Надеюсь, кое-что полезное почерпнете.)))

Как по мне, называть кучму, януковича, стельмаха "папами", "батями", а гонтареву "мамой" - дурной вкус. ИМХО

Не успел удалиться, как Вы мне написали. Отвечаю. Для катаклизма у меня дополнительно есть и электрокотел, и реально действующая австрийская закрытая каминная топка мощность 8 КВт, а также запас высушенных дров в гараже.))) Да и катаклизмы коротки. ИМХО Теперь удаляюсь.)))

Вы, видимо, полагаете, что если есть финансовая возможность оплачивать марнотратство природных ресурсов - то люди просто обязаны это делать? Я уже более 50 лет всегда закрываю кран, когда чищу зубы, без нынешних призывов это делать. И тот же период пользуюсь только местным освещением, чему научила еще моя мать, и не потому, что не было денег оплачивать электроэнергию. И т.д., и т.п. Я ни разу не призывал становиться спартанцами, жить в не топленных помещениях, без горячей воды. К примеру всего того, что я здесь пишу, я не знал на стадии проектирования своей СО, о чем жалею. Здесь же пытаюсь просто подсказать. Ничего более. ЗЫ Ладно, раз мои посты в этой теме мешают, не буду засорять эфир.)))

Я очень уважаю любителей комфорта, причем сам очень люблю комфорт. Просто с подходом, мол "а я хочу", или "мне с неба звездочку достаньте", просто не нужно участвовать в этой теме.))) Лично я стараюсь сделать и комфортно, и, если возможности оборудования позволяют, экономично. Просто делюсь своими мыслями, как оптимизировать, уменьшить расход газа. Причем я ведь не советую снизить температуру в комнатах, не использовать горячую воду и т.п. Я только пытаюсь дать пищу для размышлений.

Вы не правильно описали возможный ход событий.))) Первое, при погодозависимой автоматике сам котел будет выбирать температуру подачи теплоносителя. Эквитерму, как по мне, нужно выбирать с минимальной температурой подачи. Второе - зачем при температуре на улице +12 градусов, температура подачи теплоносителя +50 градусов? А при температуре подачи теплоносителя, к примеру, +40 градусов, котел, мощность которого составляет 24 КВт, нагреет теплоноситель очень быстро, и отключится. Попробуйте взять чайную ложку воды, и нагревать ее на газовой комфорке, включенной на полную мощность. Я думаю, что результат предсказуем - вода немедленно закипит. То же самое произойдет с котлом. Теплопотери дома при температуре на улице +12 градусов - будут около 1-2 КВт. Мощность котла 24 КВт - гигантская, по сравнению с 1-2 КВт. В итоге, котел включится, и быстро выключится. И будет "тактовать" до бесконечности, включаясь/выключаясь, и параллельно выпускать газ просто в воздух. ИМХО

Зачем поточный прогрев 9,8 литров в минуту людям, у которых ГВС обеспечивается бойлером косвенного нагрева, как правило, объемом не меньше 100 литров? Для борьбы с легионеллой в программаторе есть функция, согласно которой котел один раз в неделю повышает температуру воды в бойлере, для ликвидации возможной легионеллы. Я установил программатор на борьбу с легионеллой, и прочими гадами - вуаля, раз в неделю котел самостоятельно решает этот вопрос.))) И еще, попробуйте найти примеры заболевания легионеллой в Украине.))) Пока для Украины это только потенциальная возможность.

Вы читаете, но не понимаете написанного.))) Я не пишу об экономии финансов. Я пишу о возможных способах экономии газа. Разницу улавливаете? Если нет, то ничем помочь не могу.)))

Возможно, я в свое время пропустил, но я не помню основательной дискуссии в форуме о том, как сделать СО с ГВС, попытавшись не тупо покупать котел под нужды ГВС, а чтобы и ГВС работала, и мощность котла на отопление не отличалась от реальных теплопотерь дома в разы. А иначе зачем специалисты "надувают губы", делая расчеты теплопотерь домов? Для нормально утепленного дома площадью до 300 квадратов бери сразу котел мощностью 24 КВт - и нехрен "мутить воду" с расчетами теплопотерь.))) В общем, если все уяснят суть проблемы, то и решение, рано, или поздно, найдется. А проблема в том, что фактически котел подбирают по мощности не для отопления, а для нагрева горячей воды. Вот только не мешало бы это акцентировать всем Застройщикам. Конкретно акцентировать, заострять внимание. Возможно, не всем Застройщикам нужно одновременно принимать душ/ванну в нескольких санузлах.))) Я в форуме, и соседей по загородному дому, вижу много домов, где реально живут по 2 человека, максимум по 3. Неужто обоим жителям дома площадью минимум в 200 квадратов, нужно одновременно мыться в двух разных санузлах?))) ИМХО

Я в этой теме пишу о затратах газа на отопление и ГВС, и заостряю внимание, в основном, на моментах, которые могут помочь уменьшить потребление газа. Поэтому та же гидрострелка, и прочие устройства, не помогут в данном контексте уменьшить потребление газа. Напомню основной лейтмотив моих постов - уменьшить количество включений/выключений горелки (поскольку при этом происходит повышенный расход газа), уменьшить температуру подачи теплоносителя, увеличить время непрерывной работы котла при одном включении горелки. А способов сделать СО более работоспособной - масса.))) ИМХО

Вот именно - накипь. Я вчера не успел описать этот момент. Накипь на змеевике бойлера образуется при нагреве воды до 60 градусов. При нагреве воды в бойлере до 35-40 градусов, накипь на змеевике или совсем не образуется, или образуется крайне медленно. Отчасти из-за этого момента, я стандартно грею воду в бойлере до 35 градусов. Этой температуры достаточно для комфортного омовения/мытья посуды и т.п. Считал, и считаю, что постоянно гонять по дому в системе ГВС горячую воду температурой 60 градусов - глупо, расточительно, да и не комфортно. Если хочется горячей воды, просто открываете кран смесителя в положении "горячая вода", без подмеса холодной воды. Вуаля, из крана сразу течет вода комфортной температуры.)))