POLAA

Посмотрите, какую дезу нам засылают с российского сайта. Вот инструкция к моему бойлеру с украинского официального сайта Вайланта. www.vaillant.ua/downloads/manuals/storages/unistor/unistor-im-222308.pdf Вот что пишут в этой инструкции на странице 5 о жесткости воды, и ее влиянии на работу бойлера: Те есть, жесткая вода - зло. Что пишут в ссылке от Романа, которую ему подсунула Раша? Во как? В Украине жесткость - плохо. А в Раше - почти хорошо.))) По крайней мере, ватникам жесткость воды не мешает. Поэтому и не удивительно, что в Раше рекомендуют "кочегарить", пока вода не закипит.))) Им температура ниже +60 не комфортна. В общем, я галиматье с раша-сайтов не верю. Им действительно, ради прибылей ГазПрома, нужно, чтобы газа тратили больше и больше. А то мы сейчас, прекратив зазря газ жечь, в том числе и на перегрев воды, и на не нужную круглосуточную рециркуляцию, сократим потребление газа. Куда Раша будет этот газ девать? ИМХО

Слив засчитан.)))

Слава Богу. Сторонники бесцельного сжигания газа сдаются, и не будут мешать выполнять рекомендацию Вайланта, и здравого смысла:

Лучше читайте, что написал производитель, вместо того, чтобы ржать.))) Еще раз привожу текст. Производитель не глупее вас. И если производитель четко и ясно пишет, что это предупреждение касается гелиосистем, и не пишет, что это предупреждение относится к бойлерам косвенного нагрева, то нужно читать так, как написано, и не придумывать свою версию.

Так вы и придумываете. Я вам давал ссылки на украинский сайт Вайлант, на официальную инструкцию к своему котлу. Именно к своему. Вот инструкция к моему бойлеру www.vaillant.ua/downloads/manuals/storages/unistor/unistor-im-222308.pdf Именно к моему. "Посібник зі встановлення та технічного обслуговування uniSTOR" И мне, в моей инструкции, Вайлант написал, к примеру, в таблице 11 на странице 22: То есть, Вайлант измеряет характеристики бойлера при температуре воды +45 градусов. Если температура должна быть не ниже +60, зачем писать в таблице ненужную информацию? Дальше, там же, страница 23: Опять ниже +60 градусов. Вы же даете ссылку на российский сайт. Я не знаю, что эти враги там пишут. Им газа побольше продавать нужно.

Что не так? Я надеюсь, сейчас сами поймете. Вот этот текст: Вот пусть те, кто использует гелиосистемы, и волнуется. Этот пункт конкретно касается обладателей гелиосистем. На обычных бойлерах косвенного нагрева нет никаких ручек для установки температуры. Речь идет о бойлерах для гелиосистем. Надеюсь, вы больше не будете писать о том, чего не понимаете?)))

Я тоже жду документальных доказательств того, что текст на странице 10 касается только котлов с проточным водонагревателем. Вот ссылка www.vaillant.ua/downloads/manuals/boilers/tec-wh/turbo/turbotec-atmotec-pro-plus-ie-222340.pdf А вот текст Вы прямо обвинили меня во лжи. Или доказывайте мою мнимую ложь ссылками, или извиняйтесь.

А это уже подлость. Зачем вы дали скан только половины листа? Выложите, пожалуйста, скан всего листа. Там ниже того места, где оканчивается выложенный вами скан, четко и ясно написано выделенное мной: Если вам не понятно, поясняю. Данным текстом на странице 16, Вайлант дает 2 варианта: Первый вариант для котлов с проточным водонагревателем. Второй вариант - для котлов с бойлерами косвенного нагрева. А на странице 10 только один вариант - для всех котлов, и с проточным водонагревателем, и с бойлером косвенного нагрева. Сами научитесь читать, и не фальсифицировать, выкладывая скан только половины текста, только до выгодного вам места.

Данная рекомендация относится ко всем котлам atmoTEC, в том числе и к котлам с бойлерами косвенного нагрева. Вот ссылка на документ Вайланта www.vaillant.ua/downloads/manuals/boilers/tec-wh/turbo/turbotec-atmotec-pro-plus-ie-222340.pdf Вот пункт из той же инструкции, страница 16: Теперь уже вас прошу доказать свое высказывания, что я якобы лгу. Я привел ссылку на сайт Вайлант, на инструкцию конкретно к моему котлу. Я привел цитату, свидетельствующую о том, что данная инструкция распространяется и на котлы с бойлерами косвенного нагрева. Докажите, что цитата Вайланта о том, что не нужно греть воду сверх необходимой температуры, относится именно к котлам с проточным нагревателем.

Хоть я сначала и не увидел ваш совет, дописанный позже, когда я уже отвечал на ваш вопрос, но я так и сделал. И сразу же нашел совет греть воду только до температуры, которая мне нужна. Также Вайлантнаписал то, что и я, что снижение температуры горячей воды ведет к снижению расхода газа. И наоборот, дебильные советы греть воду до +60 градусов, и выше, явно противоречат рекомендациям Вайланта. Мало того, Вайлант четко указывает, что необоснованное повышение температуры горячей воды, ведет к образованию накипи. Кстати, я о накипи вчера написал, так меня здесь убеждали, что сие не возможно.)))

Если делать нечего, то зачем, в очередной раз, влезли, со злопыыхательством? Мало предыдущего брызганья ядом?))) Я читал эту рекомендацию в письменном виде, в каком-то из документов. Попробую найти. Но вот что нашел уже за 5 минут, и что опровергает версию здешних сторонников греть воду до +60-65 градусов. Вот сайт Вайланта. www.vaillant.ua/dlia-klientiv/downloads/index.uk_ua.html?facets=f%2Fmeta_document_type%2Foperation_instructions&facets=f%2Fmeta_product_type%2Fnon_condensing_boiler Вот документ www.vaillant.ua/downloads/manuals/boilers/tec-wh/turbo/turbotec-atmotec-pro-plus-ie-222340.pdf "Для користувача. Посібник з користування atmoTEC pro/atmoTEC plus" Вот рекомендация Вайланта на странице 10: Прочитайте выделенное, и посмотрите, что в этом разделе форума, местные "знатоки", рекомендуют Застройщикам. А Застройщикам советуют, как учесть полотенцесушители в качестве обогревательных приборов. И сантехники наперебой советуют температуру воды в бойлерах не ниже +60 градусов. А зачем не ниже +60 градусов? Если даже в на скорую руку найденной рекомендации Вайланта, Вайлант советует греть воду только до той температуры, которая нужна для потребностей Потребителя? Я сейчас грею воду до +40, а летом грел до +35 градусов. Соответствует мое поведение рекомендации Вайланта греть воду только до температуры, которая мне нужна? Конечно соответствует. Соответствует рекомендации Вайланта нагрев воды выше +60 градусов? Нет, не соответствует. Но посмотрите, какую температуру, по совету здешних специолистов, советуют гонять по полотенцесушителям, чтобы обогревать ими санузлы? В среднем +65 градусов. И кто соблюдает рекомендации Вайланта?)))

Я же написал, что посмотрю. А вы что умного можете написать по обсуждаемой теме? Кроме злопыхательства, в этой теме за почти год ее существования, вы не написали ничего полезного.

Если бы было именно так, как Вы описали, пол-Украины уже бы давно умерло от мифической легионеллы.))) Во многих домах с центральным обеспечением горячей водой, "горячая вода" на самом деле еле-еле теплая. Поинтересуйтесь статистикой заболевания легионеллой в Украине. Чтобы Вы не мучались, сразу сообщу, что ни одного случая заражения легионеллой на территории Украины, пока не выявлено. Это пока что "пугалка". Тем более, что когда пишут о легионелле, в основном указывают, что она может разводиться в гелиосистемах, то бишь в системах замкнутых, где одна и та же вода, пребывает в комфортной для бактерий температуре, месяцами, если не годами. Я же как раз делаю все, чтобы вода в моем бойлере обновлялась как можно быстрее. Кроме того, котлы исполняют программу "антилегионелла", прогревая воду в бойлерах для убивания возможных бактерий, раз в неделю. Не каждый день, и не раз в 2 дня. А раз в неделю. И то, как я понимаю, перестраховываются от возможных исков. Причем отменить программно это нагревание ГВС для борьбы с мифической легионеллой, в моем котле, с КалорМатиком 470, нельзя. Не отменяется. Прользователь может только изменить день недели, когда котел будет запускать эту программу, и время. Так зачем всю неделю мучить и котел, и бойлер, нагревая воду сверх необходимости?

Документация по котлу на даче. Когда поеду, попробую найти.

Тут Вы не правы. Вот текст из описания Протерм СКАТ www.protherm.ua/customers/protherm/-143.ru_ua.html Электрокотлы Протерм СКАТ используют именно в паре с бойлерами косвенного нагрева. Для этого котел с бойлером доукомплектовуют "Аква-комплектом". На счет последствий для бойлера от перегрева воды свыше +40 градусов, я верю Вайланту, поскольку у них статистика эксплуатации сотен тысяч котлов, в разных странах, в разных условиях. Как всегда писал по такому поводу СаняКрымский, Ваш личный опыт ничего не стоит, из-за малой выборки.))) ИМХО

Когда номинальная мощность котла, к примеру 24 КВт, котел может сам пытаться модулировать мощность, в случае необходимости снижая ее аж до 10 КВт. Вы программно установили мощность 10 КВт. Это минимум снижения мощности кота, хоть добровольно (по желанию автоматики котла), хоть принудительно (по Вашему желанию). Заставить котел работать на мощности ниже 10 КВт не получится. А сейчас, к примеру, нужно 6 КВт. Но котел не может снизить ниже 10 КВт. Потому и приходится изощряться. Если бы Вы купили котел мощностью, к примеру, 10 КВт, то этот котел мог бы модулировать мощность сам, своей автоматикой, до, к примеру, 5 КВт. И не было бы проблем. Вы поняли разницу? Сейчас котел с номинальной мощностью 24 КВт, и минимальной 10 КВт. А был бы с номинальной мощностью 10 КВт, и минимальной мощностью 5 КВт. Тогда в относительно теплый период весны и осени, котел бы работал себе тихонько, на мощности 5 КВт, и никому не создавал проблем.))) ИМХО

Очень простой вопрос. Очень простой. Но остро нуждающийся в ответе на него. К примеру, Вайлант продает в Украине газовые котлы с минимальной мощностью выше 20 КВт. "Водопоклонники", сиречь теплотехники-сантехники, аж заходятся, рассказывая, что без такой мощности ну никак прожить не возможно, мол, "бог горячей воды" такого не простит.))) Но Вайлант продает, и обслуживает в Украине, электрокотлы Протерм СКАТ. "Знающие" из этого раздела уже понимают, куда я клоню?))) Мощности электрокотлов Протерм СКАТ начинаются с 6 КВт. При том, что эти котлы рассчитаны и на отопление, и на подогрев горячей воды. Мурава, "напаркуя", как Вы изволили выразиться, поставляют электрокотлы Пртерм СКАТ мощностью 6 КВт, если для подогрева воды ну никак нельзя иметь мощность меньше 20 КВт? Это враги сантехнического феншуя?))) Это изверги, которые будут пытать якобы недогретой водой доверчивых жителей Украины?))) Простой вопрос. Почему якобы нельзя иметь газовый котел с мощностью по ГВС меньше 20 КВт? И почему достаточно мощности электрокотла для тех же целей 6 КВт? Ну, поставляли бы электрокотлы мощностью не меньше 20 КВт? Зачем людям мерзнуть от якобы недогретой воды?))) А если можно прожить с котлом 6 КВт, который отапливает, и подогревает воду, то почему газовые котлы поставляются мощностью не ниже 20 КВт? Напаркуя?))) ИМХО ЗЫ Вот ссылка на сайт Протерм СКАТ www.protherm.ua/customers/protherm/-143.ru_ua.html

Вы пишете галиматью. Люди как раз, в отличие от Вас, уже давно поняли, что им продают газовые котлы, которые по мощности превосходят потребности их домов. Газовые котлы имеют мощность выше в разы, чем нужно многим покупателям газовых котлов. Нас просто заставляют расходовать больше газа, чем мы могли бы расходовать. Еще раз спрошу. Ответьте, пожалуйста, четко и ясно, если можете.))) Почему отопительные электрокотлы тот же Вайлант продает в Украине с мощностью, начинающейся с 6 КВт, хотя они тоже, как и газовые, рассчитаны и на отопление, и на приготовление горячей воды? Почему электрокотлы не поставляют с минимальной мощностью 24 КВт? Или наоборот. Почему не поставляют газовые котлы мощностью, к примеру 10 КВт? Ответьте на эти вопросы сами себе. Если Вы, конечно, разумный, не упрямый, и честный человек.))) Хотя, как мне кажется, Вы будете спорить при любом фактаже, даже при ссылке на сайт с мощностями электрокотлов Протерм СКАТ.))) ИМХО

Я вынужден это делать, поскольку зарубежные производители, по заказам местных дилеров, прут в Украину только котлы завышенной мощности. Ну, не нужно мне 24 КВТ на отопление. Нужно 10-12 КВТ. И мне не нужно 24 КВт по ГВС. Еще раз прочитайте. Мне не нужно 24 КВт по ГВС. Сколько раз Вам повторить, чтобы Вы осознали? Если, конечно, можете осознать.))) Ну, нет нужды у нас греть воду, греть быстро, греть в большом количестве. Зачем? Есть бойлер косвенного нагрева. В нем 150 литров горячей воды. Окончится эта вода, котел с мощностью по ГВС 10-12 КВт догреет воду за какое-то время, пусть будет 30 минут. Ведь у Вас в бойлере температура воды не упадет до 0 градусов? Ну, опустится температура горячей воды до не комфортной +32. Ну, догреет ее бойлер за 20-30 минут до комфортных +40-50 градусов. В чем проблема? Зачем завышенная мощность котла в минимум 24 КВт? Понятно, что кому-то нужны мощные котлы. Флаг им в руки. Но почему люди, которым нужны котлы с мощностью 10-12 КВт не могут их купить? Потому что теплотехники, сантехники, и продаваны-манагеры считают, что мы просто обязаны покупать газовые котлы с завышенной мощностью? Вот Вайлант. Поставляет в Украину газовые котлы с мощностью минимум 24 КВт. Но Вайлант в Украине предлагает и другую продукцию - электрические котлы Пртерм СКАТ. Угадайте с 3-х раз, какая мощность этих котлов? Мощности электрокотлов Протерм СКАТ начинается от 6 КВт. При том, что и эти котлы рассчитаны на работу с бойлерами косвенного нагрева. Это как же? Что, газовый КВт "киловатистей" электрического КВт? Почему линейка электрокотлов Протерм СКАТ от Вайланта имеет такую линейку мощностей? www.protherm.ua/customers/protherm/-143.ru_ua.html Нас просто дурят. Специально продают газовые котлы завышенной мощности. ИМХО

Теперь о ГВС (горячем водо снабжении). Какие принципы я использую для работы своей ГВС? Нагрев воды в бойлере косвенного нагрева, производится в отопительный период до +40 градусов. Летом вода нагревалась до +35 градусов. Зачем это делается? Причин несколько. 1. Прочитал в рекомендациях Вайлант, что воду не желательно греть выше +40 градусов, поскольку при более высокой температуре воды, начинается выпадение солей, и, соответственно, образование отложений (накипи) на теплообменивающих элементах бойлера. В свою очередь, загрязнение бойлера, ухудшает теплопередачу от теплоносителя, к горячей воде. В итоге, часть газа, при нагреве воды, "улетает в трубу". 2. Мы расходуем мало воды. Поэтому, нужно использовать в качестве горячей воды только воду из бойлера, без подмеса холодной воды. Для того, чтобы вода в бойлере не застаивалась, обновлялась. Если в бойлере будет горячая вода с температурой +60-65 градусов, как в этом разделе рекомендуют, то вода будет редко обновляться, застаиваться, пахнуть, образовывать осадок и т.п. Если же использовать только горячую воду из бойлера, без подмеса, вода выше +40 градусов не комфортна для тела. 3. Поскольку вода мало расходуется, и, естественно, остывает, то есть, теряет калории, полученные от сгорания газа, то чем ниже температура воды в бойлере, тем меньше энергии расходуется при остывании воды в бойлере. Да, бойлер теплоизолирован. Но в этом разделе уже все знают, что чем больше разница температуры между температурой помещения, где остывает бойлер, и температурой воды в бойлере, тем больше, и быстрее, тепло из бойлера уходит в котельную. Ведь у большинства бойлеры косвенного нагрева находятся в котельной. Зачем перегревать горячую воду? Чтобы греть котельную?))) И еще один момент. Я включаю рециркуляцию только тогда, когда нужен расход горячей воды. Зачем гонять по трубам и полотенцесушителям горячую воду, когда ею никто не пользуется? Чтобы греть воздух? Но, как было указано выше, греть воздух посредством горячей воды, и полотенцесушителей - не рационально, поскольку страдает бойлер. Проще горячую воду использовать для мытья, а воздух греть отопительными приборами.))) ИМХО

Пока темы не объединили, вот мой сегодняшний пост о ГВС (горячем водо снабжении), и о моих методах сокращения расхода газа на ГВС. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3682550&postcount=211 Кто не хочет ходить по ссылкам, текст под спойлером, чтобы прочитать, нужно нажать плюсик.

Сейчас активно две одинаковые темы. Начал о ГВС писать в параллельной теме. Вот ссылка на пост о завышенной мощности котлов. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3682501&postcount=64 Для тех, кто не любит ходить по ссылкам, текст поста под спойлером

Может, объединить эту тему, и мою? А то будет постоянное дублирование. ИМХО

Я тоже думаю, что здесь важную роль играет подход к этому вопросу. "Отопленцы и сантехники" внушили обществу тезис, мол, мощность котла для целей ГВС, должна быть не менее 24 КВт. Мол, это аксиома. Мол, в каждой семье все обязаны мыться одновременно. Мол, как же будет себя вести температура в доме, если котел какое-то время будет занят нагревом горячей воды? Ай-яй-яй!!!))) Только вот новые, современные дома, уже давно теплоинерционные. Выше я написал, что за 8 часов дом остывает всего на 0,5 градуса. Также у многих есть бойлеры косвенного нагрева, причем бойлеры большого объема. Зачем обладателю хорошо утепленного дома, и бойлера косвенного нагрева, супер-мощность газового котла на нагрев? Во-первых, 150-200 литров горячей воды из бойлера косвенного нагрева хватает, чтобы помыться. Во-вторых, даже если котел будет работать на ГВС хоть 2 часа подряд, хорошо утепленному дому это не важно. В третьих, дайте людям возможность выбора. Если кто-то "круче вареного яйца", и у него "каждая секунда на счету", пусть покупает котел повышенной мощности. Но есть же люди умеренного поведения. Им не трудно подождать, если после "помывки" одного члена семьи, горячая вода будет нагреваться, к примеру, дополнительных 30 минут? Тогда зачем поставлять в Украину, и навязывать потребителям, котлы с мощностью на отопление, которая превышает теплопотери очень многих современных домов? Почему нет в линейке украинских продавцов импортных газовых котлов, предложений с мощностью 10 КВт, 12 КВт? Почему не менее 20 КВт, а у некоторых марок не ниже 24 КВт? Как говорили в СССР - "На случай ядерной войны?"))) А если многие не хотят "трахаться" с настройками котла, усложнением СО (системы отопления), только чтобы сократить негативный эффект от завышенной мощности котла? Нужно, чтобы у потребителей был выбор. ИМХО

Не вводите людей в заблуждение. Как минимум, у многих котлов, снижение мощности газового котла на отопление, никак не отражается на мощности котла по ГВС. Это уже обсуждали не раз. Чтобы не флудить, проконсультируйтесь у специалистов по котлам, того же Александра Теплотехника. Также в прошлом году 100 раз обсудили, что мощности газовых котлов на отопление, у очень многих домовладельцев, завышены в разы, поэтому модуляция, заложенная в автоматику котла, не спасает. Пока не решится самый главный вопрос - мощности газовых котлов на отопление более 20 КВт, а теплопотери хорошо утепленных домов с не большой площадью - до 10 КВт, никакая модуляция не поможет. ИМХО