POLAA

У меня АВ номиналами, начиная с В6 Ампер, потом В10 Ампер и т.п. ДИФы, начиная с 0,01А С16. Ибо зачем на линию, где будет гореть несколько энергосберегающих лампочек, лепить высокий номинал автомата? И, как видите, не разорился. Хотя форумные подрядчики, когда я их начинаю "чихвостить" за халтуру, первым делом объявляют меня (как, впрочем, и всех критиков халтуры) - жлобом.))) Так что селективность можно обеспечить, было бы желание. ИМХО ЗЫ Конечно, если на все линии налепить автоматы и ДИФы 25А, то какая там селективность?)))

Пожалуйста. Ссылку будьте добры представить. ЗЫ Я не знаю, где и что искать. Вы же выложили здесь якобы имеющееся мнение эксперта об обсуждаемом вопросе? А ссылку не даете. Зачем тогда выкладываете? Вам что, запретили просмотр тем Инсана? я, конечно, не спец в модерировании, но разве такое возможно? Если вы можете смотреть темы, а это может даже не зарегистрированный в форуме пользователь, то, значит, можете и скопировать? И выложить здесь? Господа модераторы, проясните, пожалуйста, ситуацию.

Ну, у меня вводной автомат 25А, и что? Вы вообще что сказать-то хотели? Что в частных домах вообще нет смысла разрабатывать схемы щитов, считать ОТКЗ, париться с номиналами устройство автоматики и защиты и т.п.? Тогда можно брать любого "бродягу с вокзала", любого "дротокрута", на монтаж электрооборудования частного дома? Зачем тогда этот форум? Зачем платить втридорога Шарманщику со-товарищи? Вы хоть понимаете, какую галиматью вы, и ваши коллеги, пытаясь защитить Шарманщика, пишете? Вы понимаете, что вы убиваете доверие к качественному электромонтажу? Вся страна уже почти развалилась из-за "копроративной солдидарности", "защиты мундира", "поддержки своих" и т.п., и вы, в форуме, тоже никак от этого дерьма не избавитесь? ИМХО

Где это сказано? Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку.

В принципе, осталось услышать мнение Инсана о ситуации. И финальное решение Шарманщика, будет он устранять огрехи, или нет? Поскольку дискуссия или будет опять отправлена "по кругу", или "коллеги" постараются зафлудить ее. Но финальное решение, как по мне, должно быть. Просто закрыть тему, и оставить все, как есть - это проигрыш. Собственно, "группа поддержки" Шарманщика этого и добивается. Шарманщик, и его коллеги-халтурщики, решат, что можно и дальше действовать в том же духе. ИМХО

Видать, вы, как и Шарманщик, абсолютно не понимаете, для чего нужны схемы. Вы тоже, как он, сметы без схем считаете?))) Попробую объяснить доходчиво. Поскольку это касается именно стиля работы Шарманщика. Для того, чтобы посчитать количество кабеля, нужна схема прокладки кабеля. Это не проект электрификации, а схема для корректного составления сметы. Шарманщик попросил меня прислать планы помещений. Я выслал. Он на этих планах, косо-криво намалевал кабельные линии так, как они не должны прокладываться. На мой вопрос, как он считал потребность в кабеле, и как после прокладки кабеля, считать общий метраж, для расчетов, он предложил просто несуразицу. Он собирался ходить по каждому отрезку кабеля, каждой кабельной линии, смотреть по маркировке кабеля, на входе в техтрубу, и на выходе. Я ему сразу сказал, что это несуразица, так считать замахаешься, и будут сплошные недоразумения, и скандалы. Он настаивал на своем. Когда я понял, что с ним "каши не сваришь", просто сел, и довольно быстро, хоть и первый раз в жизни, нарисовал схемы, отдельно розеточных линий, отдельно освещения, отдельно слаботочки. Линии выделил цветом, все промаркировал. На основании моих схем линий, и щиты было просто проектировать, и монтировать. Поскольку все промаркировано, подписано, четко и понятно. А главное, я по схемам просчитал кабель. И когда ребята окончили монтаж, я просто перемерил остаток последней бухты. Фактический расход кабеля отличался от рассчитанного мной по схемам, на пару метров, при общем расходе кабеля до 800 метров. Поэтому еще раз прошу, не флудите. Мне понятен "плач Ярославны" от Подрядчиков, которых якобы все эксплуатируют, причем безвозмездно.))) Хотя, как следует из этой темы, Шарманщик брал десятки\сотни тысяч, ничего не проектируя, и будучи даже не в состоянии нарисовать простенькую схему раскладки кабеля. Давайте все-таки оставим флуд. Заранее спасибо.))) ЗЫ Кстати, у меня есть документальное подтверждение, как сметы считает Шарманщик. Будучи не в состоянии нарисовать схемы, он считает "лапоть вправо - лапоть влево".))) Я уже раз выкладывал файл с предварительной потребностью в кабелях, который "насчитал" шарманщик. Там фигурирует 1000 метров кабеля. У меня ушло меньше 800, при том, что я еще протянул кабели туда, куда Шарманщик в расчет не включал - к летней кухне, колодцу и т.п. Дело в том, что если действовать по методу Шарманщика, после прокладки кабелей, просчитать их расход - еще та работа, долгая, нервная, и потенциально скандальная. Ведомость потребности кабелей на объекте.xls

На этот пост отвечу, но впредь прошу здесь больше меня не по теме не спрашивать, ибо флуд. Проект дома я купил у лицензированного проектировщика. За проект схемы щита заплатил, сколько было названо, тем более, что Александр не завышал расценки, просто компенсировал свое потраченное время. За проекты отопления и т.п., тоже отдельно платил Подрядчикам. Так что ваши домыслы о бесплатном, халяве и т.п. - не в тему. Еще раз прошу больше не флудить. ЗЫ У меня высшее специализированное строительное образование (не ПГС и т.п.). И опыт работы на спецстройках. И опыт работы в проектных, НИИ. И я в состоянии начертить простое проектное решение, что и делал, и делаю, в тех вопросах, которыми владею.)))

И кстати, Шарманщик упорно уводит от некачественного монтажа, сования кабелей разных диаметров, неселективной работы автоматики и т.п. Что он вообще "сотворил", если при возникновении проблемы на одной линии, срабатывает вся автоматика? В чем тогда его квалификация? "Надротокрутить" какую-то непонятную фигню, назвать это супер-автоматикой от супер-специалиста, и взять за это повышенную плату? Он не в состоянии спроектировать, и смонтировать, щит для частного дома? Не в состоянии обеспечить селективность в работе автоматики? Как минимум, Шарманщик уже несколько лет должен был не с Инсаном в форуме скандалить, а с отверткой в руках стоять у щита в Подгорцах, и пытаться довести до ума то, что он натворил. Если, конечно, имеет для этого знания, и умения. ИМХО

У меня частный дом, не для продажи, и не для публичного использования. Законодательство не требует от меня иметь официальный проект от профильной организации. Квалификация, и опыт sanykrimea (IEC 60364), у меня не вызывает сомнений. Поэтому, когда Александр предложил сделать мне схему щита, я с радостью согласился. О чем не жалею, ибо электрика проблем не создает, срабатывает селективно, как и должно быть.))) Кстати, номиналы устройств защиты мы обсуждали вместе, ибо я тоже сторонник занижения номиналов тех же ДА, против среднестатических, там, где высокие номиналы не нужны, даже если они разрешены нормативами.

Теперь о дифавтоматах. Заказчик хотел установить ДА определенных номиналов, не нарушающие требования нормативов. Ведь правда, что он не требовал установить номиналы ДА выше, чем разрешено нормативами? Это право Заказчика. Заказчик лучше знает, как у него в доме будет эксплуатироваться электрооборудование. И Подрядчика не касается, почему Заказчик хочет определенные номинали ДА, если это не противоречит нормативам. Из этого поста видно, что Шарманщик признает установку не тех номиналов ДА, которые хотел Заказчик, по причине их отсутствия в момент монтажа. То есть, факт того, что Шарманщик устанавливал не те ДА, которые хотел Заказчик, установлен, и подтвержден самим Шарманщиком. Что происходит сейчас? Шарманщик "включает дурочку", и, издеваясь над здравым смыслом, и участниками форума, начинает нести ахинею о двойных розетках, групповых розетках на линиях и т.п. Вопрос. А какое его дело, сколько там розеток? Какое его дело, установил ли Заказчик в одиночный подрозетник двойную розетку и т.п. Какое вообще его дело, что еще впоследствии сделает Заказчик, и как распорядится своим домом, включая электрооборудование? Шарманщик пообещал установить определенные номиналы ДА. Плохо, что нет утвержденной схемы щитов, где это было бы зафиксировано документально. Но мы имеем свидетельства как Инсана, так и Шарманщика, о том, что были установлены ДА не тех номиналов, которые предварительно оговаривались. Что еще нужно для того, чтобы перестать "валять дурака", и пойти исправлять свои "грехи"? Совесть. Но с совестью, как я понимаю, у Шарманщика нет проблем. По причине отсутствия этой самой совести.))) Кроме того, он, судя по постам, абсолютно уверен в своей безнаказанности. Он открыто издевается над читателями, и здравым смыслом, будучи полностью уверенным, что раз юридически его якобы нельзя привлечь к ответственности за явный обман, то он безнаказан. Но, как по мне, Шарманщик - это просто ник. Юридически никчемный набор букв.))) И этот набор букв, может быть запросто забанен в форуме, по морально-этическим соображениям. Чтобы другим не повадно было наглеть, и "разводить" участников форума на деньги. ИМХО

С моей точки зрения - это обман. Ситуация с кабелем, по факту, юридически не наказуема. Мол, что оплатил, то и получил. Хотя это если идти по "букве Закона", как делают в Украине. Потому и судебные решения, одно нелепей другого. В странах, где судьи исходят из "духа Закона" (сути Закона), "отмазки" Шарманщика не помогли бы избежать наказания. Что было с кабелем. Я привел доказательства того, что Шарманщик, в то же время, когда работал у Инсана, категорически настаивал на применении коаксиального кабеля с медной жилой. Он наверняка всем это говорил. В том числе в форуме. Соответственно, Инсан имел полное право пассчитывать, что у него в доме будет именно такой кабель, ибо о другом не договаривались. Исполнитель, по ошибке, или умышленно, проложил другой кабель, со стальной жилой. И включил этот кабель в счет. Так что, проблемы нет? Проблема есть. Заказчик не хотел применять такой кабель. Да, Шарманщик схитрил, не указав в документах точные характеристики кабеля. Но от этого обман, когда Заказчику смонтировали не то, что он хотел, никуда не делся. Заказчику был смонтировал не тот кабель, на который он, исходя из публичных заверений Шарманщика, мог рассчитывать. Вот представьте, заказали вы некий товар, класса "люкс". А вам установили товар эконом-класса. И деньги взяли за товар эконом-класса. Что - обмана нет, и вы должны быть счастливы? Ведь вас якобы не обманули? Вам ведь и вправду, якобы честно, продали эконом-класс, по цене эконом-класса? Но вы ведь не хотели эконом-класса, даже задаром? Так что такая подтасовка Шарманщика, на мой взгляд, "шита белыми нитками". И в правовой стране, Заказчик, имея вышеперечисленные доказательства, и свидетельства, наверняка засудил бы Шарманщика, именно по суду, а не только морально. ИМХО Мои посты длинные, и трудно читаемые, поэтому о дифавтоматах в следующем посте.

Вы петросянить решили?))) На присланном мной плане, от руки, косо-криво, а главное, абсолютно неправильно, "нацарапали" схему разводки по полу розеточных линий? По диагонали помещений, и через дверные проемы? Я как это увидел, сразу понял, как будет дальше "организован" процесс электрификации.)))

Да, тут много намешано. И дружеские\товарищеские отношения. И практически полное отсутствие документации. Меня как раз первым делом насторожила абсолютная небрежность Шарманщика в отношении к схемам, сметам и т.п., даже на стадии предварительной переписки. Потом насторожила явно проявившаяся изменчивость поведения, резкий переход от одного плана действий, к другому, без реального основания. В общем, много чего насторожило. Но, по факту, здесь в основном слова, нет документов. Я не видел схемы щита. Если была схема щита, то о чем спор? Смотрим схему, и там видно, какие устройства должны быть. Я неоднократно в прошлой теме задавал вопрос, какая-такая "фирма" у Шарманщика? Не смог найти никаких сведений. Вот вы знаете название "фирмы" Шарманщика, якобы делающего крупные торговые центры? Он там собирает щиты без схем, на глаз? Где схемы линий? Почему Шарманщик спрашивает Инсана, сколько, и каких, линий? У него нет схем? Какая-такая, нахрен, "фирма"? В этом и есть суть работы Шарманщика - чтобы вообще не оставлять никаких юридически значимых следов. Ясно, что Инсан зря так вел дела. Но тут и форум свое дело сделал. Распиарился тот же Щарманщик в разделе "Электрика", вызвал доверие рассказами в постах, мол, крупные центры делаю, нормативы соблюдаю. Вот часть участников форума и "попала на крючек". А так вы правы, Шарманщик так "обтяпал делишки", что все только на словах. Для примера. У меня, перед монтажом щитов, были четкие, многократно проверенные схемы. Щиты монтировал тоже участник форума Nikalya (тоже, кстати, Александр, не взирая на ник). Я к нему не смогу предъявить претензии по неправильной сработке автоматики, или не тем номиналам устройств защиты, ибо была четкая схема. Он выполнял схему, а не "ваял" из головы. В процессе работы возникали вопросы, и тогда Nikalya связывался с sanykrimea, как проектантом, разработчиком схемы, все согласовывалось. А у Шарманщика как? Тут помню, тут не помню и т.п.))) Разве это правильный подход? Он или вообще не знает, и не умеет, как нужно организовывать электрификацию домов правильно? Или делает все умышленно, чтобы халтурить, и не оставлять юридически значимых следов? ИМХО

Ваш ник вроде как зеленым цветом написан?))) И этот человек не знает, как дальше поступать?))) Если Шарманщик будет и дальше вести себя не конструктивно, и явно издеваться над здравым смыслом, и читателями - бан по АйПи навеки - и закрыть вопрос.))) Здесь ведь все-таки рассматривают серьезный вопрос. Человек взял деньги. Много денег. И, как утверждает ТС, сильно "накосячил". Все-таки здесь форум Застройщиков. И Подрядчика, который пиарится в форуме, и явно уклоняется от добросовестного устранения претензий - здесь просто не нужен. А иначе мы все здесь, как "обделавшиеся" ООН, ОБСЕ и т.п., которые только уговаривают "нарушителя конвенции", а он плюет на них, и стирает с лица земли целые жилые районы. Везде должен быть какой-то предел. ИМХО

Да, добиваться полного прояснения ситуации хлопотно, неуютно. Да, основная масса читателей или не поддерживают, или критикуют, особенно "группы поддержки". Да, пишут, мягко говоря, нелицеприятные вещи. Да, это отнимает массу времени. Но ведь Инсан открыл тему не для того, чтобы в сотый раз "полаяться" с Шарманщиком? Он ведь хочет справедливости, и устранения "косяков"? Лично я надеюсь, что оконный подрядчик сделал выводы, и другим клиентам повезет, поскольку и я приложил усилия, чтобы они получили хороший товар, и хорошую услугу. Тот, кто не хочет ничего изменить, просто не открывает тем в "Черном Списке"? И вообще, форум, как я понимаю, для информирования Застройщиков, и Подрядчиков. Для нахождения взаимодействия между ними, в рамках нормальных правил. Эти резонансные темы - это обучение будущих Застройщиков, или новичков, только влезших в стройку, как бывает, как нужно и т.п. По модному - готовые кейсы, основанные на реальных событиях.))) А иначе зачем все здесь?))) ИМХО

Человек, который пишет, что трактовать нормативы можно как угодно, лично у меня никакого доверия не вызывает. ИМХО

Я, кстати, даже больше скажу. Если Шарманщика, в устранении за свой счет огрехов электроработ в доме Инсана, останавливает только "неуверенность", что эти нарушения вообще присутствуют, можно пригласить эксперта. Шарманщик может прогарантировать оплату работы эксперта, к примеру, оставив тому же Флешу, которому он "безмерно доверяет", залог для оплаты работы эксперта.))) Ну, или еще кому, по договоренности. Эксперт ревизирует проводку, щиты и т.п., на соответствие нормам. Все установленные экспертом нарушения нормативов, Шарманщик устраняет за свой счет. Если не возможно устранить без разрушений - возмещает стоимость работ и материалов. Если эксперт не находит нарушений - претензии к Шарманщику не обоснованы. Вы все помните эпопею с окнами, длящуюся несколько лет. Были слова против слов. Пока Мария не привела постороннего специалиста, который очень быстро нашел заводские проблемы. Да, часть конструкции пришлось снимать, и везти в цех на устранение дефекта. Часть исправляли на месте. Но проблему таки идентифицировали. Так что, раз есть разночтения в оценке качества работы Шарманщика, и претензии за несоблюдение нормативов, нужен не заангажированный эксперт. Естественно, не связанный с Шарманщиком. Шарманщик, вы готовы на независимый аудит, и на оплату этого аудита? Ведь, если аудит ничего не найдет - вы чисты.)))

На уровне здравого смысла, ситуация понятна. По нормативам мы явно "плаваем", и однозначного ответа дать не можем. А Шарманщик этим бравирует, мол, нормативов не нарушал. Если кто-то авторитетный скажет в части нормативов, мол так-то и так, то на тему нормативов флуд, надеюсь, прекратится?))) ИМХО

А может пригласить sanykrimea (IEC 60364), чтобы закончить спор о нормативах? Кстати, Главный щит мне проектировал Александр, и при разных сработках, хоть УЗО, хоть дифов, хоть АВ, срабатывает только та защита, где конкретно произошла проблема (замыкание или утечка). Весь щит ни разу не отключался. Да и не только весь щит, не отключались и какие-либо другие устройства защиты, кроме линии, в которой возникло замыкание, или утечка. Так что мнению Александра sanykrimea (IEC 60364) явно можно доверять.))) Думаю, в этом здесь никто не сомневается.)))

Сейчас поймете. Вот запись из профиля Шарманщика. Скоро сами всё прочитаете.)))

А вот тут позвольте не согласиться!))) Я больше, чем Шарманщик, распиарил PPJ в форуме - вона какой холивар вокруг этого был!))) И хоть бы какой презент от Драка!))) А вот Шарманщика почему-то любят, всячески за него заступаются, предлагают тему закрыть и т.п.))) Да, жизнь не справедливая штука.)))

Гы-гы))) Я еще в прошлой теме несколько раз просил Александра прекратить холивар, но безуспешно. А здесь ведь нужно не просто смириться, а еще и деньги потратить. Шарманщик ведь уже неоднократно написал, мол, Андрей не получит ничего, и никогда. А так да, нет ничего проще, для успокоения ситуации. Едет Шарманщик в Подгорцы, что надо - меняет, за что-то компенсирует разницу, чтобы дом не ломать и т.п. Но Александр же сам пишет, что четыреста с чем-то там долларов, он не променяет на нематериальные активы, в виде хороших отношений и т.п.? Так что тупик-с. И в этот тупик Шарманщик упорно идет своими собственными ногами.))) Кстати, когда Мария приехала ко мне в дом с независимым экспертом, быстро все выяснили с браком, и пока брак устраняли, в течение нескольких часов, мы с Марией не дрались, и друг в друга не плевали.))) Я не знаю, как Мария, но я нормально провел это время, общаясь с ней. Так что Шарманщик пусть сам определится, стоит репутация денег, или нет?)))

Вы первый начнете?))) Или не видите явных разногласий в "показаниях обвиняемого"?))) Он в форуме рекомендовал финмарк 690 Си, причем категорично, только медный проводник. И в то же самое время, именно в то же самое время, у Заказчика смонтировал стальную жилу. Если это не обман, то что, по вашему мнению?

Чёта нет ответа от Александра.))) А ведь так просил.))) Ладно, ежели еще нужно чего, я добавлю.))) Их есть у меня.)))

Если вы настаиваете. Точно не пожалеете?))) Ведь рукописи не горят.))) Сейчас посмотрел нашу переписку в личке, и ваши письма на мою электронную почту. Вы хотели факты? Вот мое письмо вам от 02.04.2011. Вот ваш ответ мне, также от 02.04.2011. Из ваших писем следует, что вы в 2 апреля 2011 года, категорически рекомендовали не просто кабель, а кабель только с медным центральным проводником. Но вы же хитрый, да? И в мою смету вы не вписали точные характеристики кабеля, хотя, судя по прайсу, цену забили для меди?))) Но, если бы даже реально проложили стальной проводник, хрен бы я доказал, что договаривались о медном?))) Вот ваша смета, в экселевском файле. Там скромно, без деталей качества кабеля, его марки и т.п., написано Ведомость потребности кабелей на объекте.xls