POLAA

Как аргумент против использования ЭППС спекулируют (ИМХО) паропроницаемостью, и необходимостью вывода некой излишней влаги из дома. Если есть квалифицированные специалисты, обоснуйте, пожалуйста, с цифрами, такую ситуацию. Дом 250 квадратных метров. Стены в 1,5 полнотелого кирпича. Утепление ЭППС 50 мм. Штукатурка, само собой, на этажах - гипсовая, в подвале - цементно-песчаная. Объем воздуха в доме около 700 кубометров. Живут 2 человека. Выходят на улицу (дверь входную открывают, воздух с улицы в дом запускают). Окна открывают время от времени (ну нравится уличным воздухом проветрить). Вентканалы, вестимо, есть. Бассейнов и прочих саун нет. Сколько влаги "надышут", и наиспаряют хознуждами эти 2 человека, чтобы можно было вообще упоминать о проблеме существования излишних паров влаги? Звонил нескольким фирмам-изготовителям фасадных материалов, в том числе Церезит. Разговаривал не с манагерами по продажам, а с техническими специалистами. Спрашивал, есть ли разница между ППС и ЭППС в части клеев для крепления этих плит к фасаду. Ответ однозначный - разницы нет, поскольку клей работает с материалом - пенополистиролом. А уж вспененный полистирол, или экструдированный - роли не играет. Если уж есть сомнения в гладкой поверхности ЭППС Технониколя - нет проблем. Масса производителей производят ЭППС с "вафельной" поверхностью. Разговоры о цене, как по мне - неуместны. ППС покупается для утепления. Чтобы получить нужное, близкое к нормативному, сопротивление теплопередаче (СТ). В Украине ГОСТовского ППС днем с огнем не найдешь. Звонил нескольким киевским производителям. Честно говорят - с целью снижения цены занижаем плотность. Если плотность сделать реально равную заявляемой (ПСБ-35, к примеру), то цена почти приближается к цене ЭППС. И если сравнить СТ ЭППС, и СТ ППС, то за равную единицу денег получаем почти равную единицу СТ. Чудес в природе нет. Покупая фальсифицированный ППС с низкой плотностью (абы дешевше), человек реально не получит желаемое утепление. Да, внешне все будет хорошо. ППС толщиной 100 мм прикрепили. Утепление "типа сделали". Но это эрзац-утепление, ширма, обман. Многие об этом не задумываются, и продаваны некачественного ППС с низкой плотность (на самом деле просто продавцы дерьма) играют на технической неграмотности людей. ИМХО Кстати, купив фальсифицированный ППС (а ППС практически весь отечественный, и практически весь фальсифицированный в части плотности) толщиной 100 мм , или ЭППС толщиной 50 мм, человек получит практически такое же сопротивление теплопередаче, за такую же цену. Так зачем "пялить" на дом лишних 50 мм бутафории? И перевозить меньше, и хранить, и "зонтики" более короткие покупать, и т.д, и т.п. А самое главное - большая вероятность получить качественный продукт. Технология вспенивания полистирола примитивная, ППС делают где угодно, и кто угодно. Конкуренция заставляет даже изначально добросовестных продавцов снижать плотность (вес) ППС, иначе вылетят с рынка под напором гаражно-сарайно-подвальных фальсификаторов. Экструзионный пенополистирол производят по другой технологии, доступной не всем. Поэтому украинских производителей гораздо меньше, присутствуют зарубежные производители, вплоть до брендовых. У покупателя ЭППС есть выбор. У покупателя ППС выбора практически нет. Иностранцы ППС к нам не возят. А местные варят продукт, не соответствующий заявляемым техническим характеристикам. Просто нагло дурят людей. Поэтому применять ППС, или ЭППС - дело вкуса, денег, свойств МОСКа воспринимать информацию и т.п. Но никак не потому, что ЭППС применять для утепления фасадов нельзя. ИМХО А чего ее обсуждать? ЭППС Стиродур присутствует на украинском рынке больше десятка лет, уже проверен. Только цена высокая. Дороже нашего ЭППС почти на 50%. Ах, да, почти забыл. Немцы ведь местный форум не читают, и не знают, что ЭППС нельзя для утепления фасадов применять.

Для какой местности? В Украине несколько климатических зон, требования к утеплению для которых - разные. Как можно что-то рекомендовать и для севера, и для юга Украины? Толщина слоя утеплителя - расчетная величина. И она разная для разных климатических зон.

Странный диалог в этой теме. Одни о колесах, другие - о насосах. Никто вроде и не говорил, что обсуждаемый товарищ плохой специалист, или плохой человек. Но предлогал услуги он сам, добровольно, и без принуждения. И предлагая услуги, не писал, и не говорил, что очень занят, и предлагает записаться к себе в очередь. Вот и все. И мораль, как я понимаю, такова. Сильно занят, не можешь уделить клиентам внимания - нечего зазывать новых клиентов. ИМХО

В который раз пишу, что отсутствие аргументации, фотографий, вообще каких-либо подтверждений, при занесении в положительные отзывы отрицательной реакции почему-то не вызывает. Пишут неизвестно кто одной фразой, мол понравилось, доволен. А что понравилось? Чем доволен? Про те же окна пишут хвалебные оды через 5 минут после установки окон. А слабО через пол-года написать, когда реально будет видно, что окна не клинит при открывании, нет других проблем (запотевание стеклопакета, подтеки и т.п.)? Или об электрике уже критиковали специалисты отзывы типа "Свет горит, я млею от счастья". А где схема? Где фотографии щитка? Разводки, заземления? какова цена такого "отзыва"? А то в положительных отзывах можно эмоциональные и бездоказательные похвалы раздавать, а как только отрицательное пишут - сразу, то докажи, то провина недостаточна для отрицательного отзыва. Введите абсолютно одинаковые критерии для положительных отзывов, и для отрицательных (доказательства, договоры, фотографии и т.п.), тогда и вопросов не будет. ИМХО

Это точно форум сантехников? Или я случайно в переписку музыкантов консерватории встрял? ЗЫ Есть еще оправдание незнанию этих слов - склероз. А иначе непонятно.

Вам больше нравится СНиП? Тогда вообще не понятно, зачем нужен ТП в помещении (к примеру 2-го этажа), где температура поверхности пола вследствие постоянного подогрева перекрытия теплым воздухом нижележащих помещений (1-го этажа) будет почти такая же? Как по мне - развод на деньги. Спор прекращаю, поскольку Вы - лицо, заинтересованное в продаже ТП, сиречь - заангажированное.

Что и требовалось доказать. Цифры, приведенные товарищем Лёха UA в вышележащих постах - неверные. В действующем ДБН В.2.5-24-2003 ...2 ОСОБЛИВОСТІТЕПЛОВОГО РЕЖИМУ ПРИМІЩЕНЬ З ЕКСО ...2.5 У житлових приміщеннях з ЕКСО середньодобову температуру на поверхнігріючоїпідлоги tv в приміщеннях з постійним перебуванням людей слід приймати не більше 28 °С (в приміщеннях з паркетним лицьовим покриттям підлоги - не більше 26 °С).

Как я понимаю, на сегодняшний момент это не утвержденный проект.

Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку на этот СНиП, его номер, и пункты, где указаны приведенные Вами данные. Заранее спасибо за конкретную ссылку, а не за предложение "погуглить".

Напомню, с чего начали спорить. Я не против ТП на этаже, под которым находятся неотапливаемые помещения, или плохо отапливаемые. В этом случае ТП доводит температуру поверхности пола до нормальной, не холодной. Если же под помещением, к примеру 2-го этажа, находится хорошо отапливаемое помещение 1-го этажа, то на кой ТП на 2-м этаже? Поверхность пола 2-го этажа будет такой же, как и воздух на 1-м и на 2-м этаже, то есть не холодной. Что и требовалось доказать.

И эта инструкция утверждена МинЗдравом в части такого распределения температуры в помещении? И где граница между рекламным буклетом, и инструкцией? Когда и то, и то, выпустил заинтересованный в продаже своего товара субъект?

Если отбросить личные выпады, то по существу могу сказать следующее. При простудах, например, для усиленного прогревания организма, прогревают ноги ("парят" горячей водой, нагревают подошвы ног электрогрелками, сыпят в носки горчицу и т.п.). Нагревание подошв ног ведет к расширению сосудов, выделению пота и т.п. Почему? Потому, что организм воспринимает повышение температуры подошв, как неестественное состояние. А Вы, видимо, летом не в сандалиях ходите, или легких туфлях с перфорацией, а в валенках? Постоянный прегрев ног навряд ли приносит пользу. На счет костров это круто. Люди, вообще-то, уже давно в жилищах живут, и костры в них не жгут. На счет того, кто и что должен доказывать. Я ничего не продаю, и не призываю изменить существующую столетиями модель отопления жилья. Авторы рекламного буклета по ТП рассказывают, что при применении их продукции всем "будет счастье". Вот пусть они и докажут, что раньше все дураками были, пока они не додумались начать ТП нам "впаривать". Интересно, кто-нибудь при нормальном отоплении ходит по квартире в валенках? Чтоб ногам теплее было? Ну, и к горячему ТП везде и всюду потихоньку привыкать.

Я не знаю расценок конкретных специалистов. НО покупать "кота в мешке" - рискованно. Нужно для начала видеть проект. Потом, как правильно здесь написали, подробные и четкие фотографии процесса строительства, особенно скрытых работ. А уже потом оценивать построенный дом. А Вы действуете аналогично тому, как людей лечат по фотографиям. Только ведь этим шарлатаны занимаются.

Здесь в форуме уже приводили фотографии безобразных полов, когда на голую землю плиточники бросали цементно песчаный раствор, и клали плитку. Я сам видел аналогичную картину в Ирпене. Человек купил домик, побольше, и внешне покрасивей приведенного на фотографиях ТС. И решил новый хозяин теплый пол сделать на 1-м этаже. Ковырнули "стяжку", а она вся и развалилась. Оказалось, что вся ее толщина - 4-5 см, и лежит она на грунте, перемешанном со строительным мусором. За такие дома нужно не деньги платить, а морды бить.

Здесь в форуме есть специалисты, предлагающие услуги по экспертизе как проектной документации, так и уже построенных домов. Вместо попыток превратиться за несколько дней из гуманитариев в экспертов по строительству, не лучше ли нанять квалифицированного эксперта? Ведь 80 тысяч на дом найдете? А без специалистов все эти 80 тысяч - деньги на ветер. ИМХО

Кстати, отмостка у Вас уже сделана, или нет?

Возможность постоянно действующего водопонижения на земельном участке ТС путем дренирования подземных вод за пределы участка возможно при ряде условий. В том числе рельеф окрестности, позволяющий сбрасывать сдренированные подземные воды за пределы участка (или в городскую канализацию), а также скорость фильтрации подземных вод (приток), который зависит от грунтов, УГВ. Оценивать возможность водопонижения путем дренирования подземных вод на подступах к дому, должны специалисты (а-ля сотрудничающие с Киевметростроем и другими подобными организациями, нуждающимися в недопущении воды в подземные части их сооружений).

+1 Участок у человека уже есть. Просто те усилия, и ресурсы, которые сожрет подвал, можно направить на надземную часть дома. Причем с гарантированным результатом.

+1 2ТС Как по мне, то игра не стоит свеч. Надолбитесь Вы с гидроизоляцией, без гарантированного результата. Ну, не подходят Ваши гидрогеологические условия для беспроблемного строительства, и эксплуатации подвала. Зачем ломиться в закрытые ворота?

С этого нужно было начинать, что внизу гараж. Тогда теплый пол имеет смысл. Нужно греть не всю бетонную плиту, а все-таки то, что Вас интересует - поверхность пола. А тепло само съаккамурируется там, откуда не будет выхода (теплопотерь) больше, и быстрее, чем туда тепло поступает. Для этого потолок гаража видимо придется утеплить. Задача теплого пола - не греть всю плиту перекрытия, а обеспечить нужную температуру на поверхности пола. Поэтому теплоизоляция пола 2-го этажа видимо тоже нужна. Поскольку с поверхностью пола будут контактировать Ваши ноги, то нагревать плиту сверх разумной температуры Вы не будете. А разумная температура бетону не страшна, ведь бетон на улице, летом при ярком солнце, нагревается до состояния, что к нему невозможно притронуться. Вы же не будете допускать температуру пола до состояния песка в Сахаре? На счет покрытия в форуме масса советов. Кафельная плитка - без ограничений. С деревом - крайне осторожно. В промежутке - масса материалов.

Вообще-то Вы дали ссылку на рекламный проспект сторонника Теплых Полов. Дайте, пожалуйста, ссылку на достоверные и доказанные органами здравоохранения данные, в которых доказана польза для здоровья именно такого распределения температуры по уровням в жилых помещениях. Теплым (отапливаемым) полам не так много лет, и круг их пользователей - ограничен. Зато люди тысячелетиями жили в условиях, когда на полу было холоднее, чем в вышерасположенных слоях помещений. И организм адаптирован именно к таким условиям. Влияние же пола с повышенной температурой не может быть на сегодня доказано ни многовековой практикой, ни обширным охватом. ИМХО Этот пост не для начала холивара на тему "полезен теплый пол , или нет". Я просто высказал свое мнение о том, что для нормального, здорового человека, нет нужды в обогреве теплого пола помещений, у которых на нижележащем этаже производится нормальное отопление.

А зачем там вообще теплый пол? Теплый воздух первого этажа (к примеру), собирается под потолком первого этажа, и имеет температуру даже выше, чем на уровне, где обычно обитает человек (от уровня пола до уровня роста человека). Соответственно, этот теплый воздух беспрерывно, и без дополнительных затрат, нагревает перекрытие между 1-м и 2-м этажами. Поэтому пол на втором этаже будет иметь температуру, примерно равную температуре воздуха в помещениях. Зачем там монтировать систему Теплого (дополнительно отапливаемого) Пола? Ведь, повторю, теплый воздух 1-го этажа всегда будет подниматься к потолку, и греть перекрытие, одновременно являющееся и полом 2-го этажа. Этому теплому воздуху просто деваться некуда, кроме как греть перекрытие. ИМХО

Может, советы давать не в этой теме? А то название темы, знаете ли...

Проконсультируйте, пожалуйста, по вопросу цены на трубу для ТП 16х2мм в количестве 200 метров. Какую лучше купить из соотношения цена/качество?

Что-то о погодозависимости в характеристиках ни слова. Вот попался на глаза Бакси. Оказывается, у него горелка модулируемая. (ссылка устарела) Хотелось бы котел с современными функциями, защитами и т.п. Только вот не у всех есть развернутые описания. Вот и спрашиваю специалистов, знакомых с реальными возможностями котлов - какой лучше применить для вышеописанной СО?