POLAA

Очередное ассорти. Для отвода продуктов горения нужен дымоходный канал. Хоть через крышу,хоть через стену. Вентиляционный канал нужен в случае с котлами, хоть с открытой камерой сгорания, хоть турбированных, для того, чтобы при возможных утечках газа (утечки могут быть и при не работающем котле), газ не скапливался в помещении, а выводился наружу. Таким образом вентканал не даст создаться в помещении концентрации газа, способной привести к взрыву. Мне кажется, что для технически малограмотных людей, информация о возможности применения с турбокотлом коаксиального дымохода сквозь стену, создает мозговую путаницу. ИМХО

Чего-то не вкурю. Если труба жестко зажата бетоном (ц/п раствором), без возможности удлинения, то что с ней будет? Ну, возникнут напряжения, которые передадутся стяжке. Если стяжка выдержит эти напряжения без разрушения, то 100 лет эта труба благополучно пролежит. А нормальная стяжка должна выдержать напряжения. В чем проблема?

И причем тут отверстия для притока воздуха? Вы же писали о вентиляционном канале, который предусмотрен для отвода продуктов жизнедеятельности человека и техники из помещения наружу. Не устраивайте винигрет. Это разные отверстия: 1. Вентиляционный канал; 2. Дымоходный канал; 3. Отверстия для притока воздуха. Не валите все в одну кучу.

Вижу, что вытащили из кладовки очередной миф о том, что для приклеивания ЭППС нужен особый клей. Звонил технологам как Церезита, так и Капарола. Уверяют, что клею для пенополистирола все равно, получен пенополистирол путем вспенивания, или путем экструзии. То есть клей реагирует с материалом - пенополистиролом, независимо от того, это ЭППС, или ПСБ. На адгезию как способ изготовления плит, так и конфигурация поверхносты плиты, практически не влияют. Ребята, может хватит всякую ерунду выдумывать? Для фасадных систем что ЭППС, что ПСБ - все едино. С паропроницаемостью нужно разбираться отдельно.

Звонил на завод. Как только сказал, что буду взвешивать пенопласт - сразу цена увеличилась. И сознались, что серийно выпускают "облегченный" ППС. И только если заказчик потребует - сделают нормативный. Отсюда и низкая цена на "облегченку". А "вдавливание пальцем" - крутой метод определения технических характеристик ППС, в частности плотности. ТС зря уж сильно рекламирует качество ППС, не являясь специалистом в этом вопросе. ИМХО

И как выглядит в цифрах эта цена?

Эта фраза напоминает винигрет или компот. Или рассказ двоечника на уроке литературы о том, как МуМу под поезд бросилась. Вы смешали вентиляционный канал, и дымоходный канал в одно целое. А это 2 разные вещи. Вентканал это что-то одно, а дымоходный канал - что-то совершенно другое. Вентиляция нужна в любом случае. А вот дымоходный канал для турбо-котла может быть проделан сквозь стену.

Тогда риторический вопрос :"А судьи кто?":) Вот Церезит, по-Вашему, любит максимальные продажи. А Капарол, видимо, не любит максимальные продажи. Зато максимально любит людей. И вообще, Стиродур фирма БАСФ придумала исключительно для нас, а немцы его никогда не видели. А Аустротерм австрийцы тоже не видели, поскольку всю продукцию сплавили в Украину. Давайте не будем искать заговоров капиталистов против доверчивых украинцев.

Мой совет - исполняйте проект. Строителям с пяткой больше работы - потому они ее делать и не хотят. Чем больше будете спрашивать - тем больше получите советов, хороших и разных. Причем компетентность советчиков неизвестна.

Я на этой странице уже указал на каталог Церезит с названием "Системные решения. Утепление фасадов". На странице 12 в разделе "Классификация и область применения " церезит предлагает использовать как бисерный (вспененный) пенопласт, так и экструдированный.

Этот ролик таскают, как дохлую кошку, по всем темам. Что это за помещение? Может - баня? Или душ? Или там крыша протекала, и залило стены? Тогда влага там уместна. Сейчас масово применяются виниловые обои. Какая влага сквозь них пойдет в стены? Да и о вентиляции уже сто раз говорили. ЗЫ А если ЭППС весь продырявить, то это будет пенопластовое решето, а не утеплитель.

Спасибо, посчитал. У меня вышло суммарное сопротивление 8 Ом. Правда, некорректный результат вследствие того, что созатели программы не додумались, что кто-то поставит стержни ближе друг к другу на расстояние меньшее, чем длина стержня. Но, по моему мнению, это компенсируется тем, что в программе присутствует понижающий коэффициент сезоности (изменение влажности грунта). В моем же случае, при плотном суглинке - глине, влажность на глубине залегания заземляющих стержней всегда одинакова. Поскольку коэффициент фильтрации очень маленький, а грунт водоупорный, то влага, достигнув естественного насыщения грунта водой, прекращает прибывать-убывать. Я для эксперимента специально не заделывал (не герметизировал) ввод в дом канализационной трубы на глубине 1,2 метра от поверхности грунта. В ФБСах была дырка диаметром 160 мм. В эту дырку вставлена канализационная труба 100 мм. Зазор никак не заделывался. За год - ни капли воды, даже при отсутствующей отмостке. То бишь циркуляция влаги в грунте только капиллярная, очень медленная. Одним словом, по всем расчетам нужно 3 стержня, а у меня - 5 стержней. Надеюсь, что почти двухкратный запас компенсирует близкое расположение стержней. Да и расчетное электрическое удельное сопротивления грунта взял по худшему варианту. В реале возможно его уменьшение почти в 2 раза. В общем, в искомые 30 Ом наверняка уложился. ЗЫ А стержни рядом расположил, поскольку использовал для устройства контура заземления канаву, прокопанную для ввода в дом воды из колодца. Дополнительную рыть не хотелось.

Замечательно. Приехали. По этой же таблице у ППС Плити пінополістирольні - коефіцієнт паропроникності 0,05 мг/(м год Па) У кирпича, как Вы справедливо заметили - 0,11-0,17 мг/(м год Па) У меня стены из полнотелого кирпича толщиной в 1,5 кирпича. Вывод - при кирпичной стене даже ППС использовать нельзя, ведь у него тоже паропроницаемость ниже паропроницаемости кирпичной кладки. Капут? Всем утепляться только минватой?

Спасибо за материалы. Хоть задним числом ознакомлюсь. Поскольку уже успел зашарашить контур, и закопать траншею. Отмостку она мешала залить. Согрешил-поизвращался следующим образом: Забил через метр 5 арматурин диаметром 20 мм длиной 4 м в ряд в траншее на глубине 1 метр от поверхности земли. Соединил полосой 50х4 мм длиной 6 метров. В дом ввел круглым стержнем диаметром 12 мм. Соединения все сварные, с длиной шва не менее 150 мм. Грунт суглинок - глина естественной влажности (когда копал фундамент, и колодец, глина влажная). То бишь расчетное электрическое удельное сопротивления грунта равно в худшем случае 100 Ом*м, в лучшем - 60 Ом*м. В выложенных Вами документах есть расчет при определенных значениях. Точно сам посчитать не смогу, поскольку за давностью лет уже запамятовал, как работать с логарифмами. Из привденных Вами документов выходит, что в искомые 30 Ом для контура заземления (повторного) я попадаю (лапоть вправо - лапоть влево). Но переделывать ничего точно не буду. Как и специально измерять полученное сопротивление заземления. Присоединю еще к ГЗШ армокаркас своей монолитной фундаментной плиты. Надеюсь таким образом получить нормативные 10 Ом на ГЗШ (с учетом природного заземлителя - армокаркаса).

Смотрю ДБН В.2.6-31:2006 (Видання офіційне) ДОДАТОК Л (обов’язковий) РОЗРАХУНКОВІ ТЕПЛОФІЗИЧНІ ХАРАКТЕРИСТИКИ БУДІВЕЛЬНИХ МАТЕРІАЛІВ Плити пінополістирольні екструзійні - коефіцієнт паропроникності 0,02 мг/(м год Па) Откуда Ваши цифры? И как на счет того, что ЭППС якобы не применяют для утепления фасадов? Я дал ссылку на Церезит, который не видит проблемы в применении ЭППС в своих фасадных системах. Или в Церезите еще не знают неких тайн, известных только Вам?

Фасад будет утепляться или минватой, или пенопластом толщиной 10 см. Отливы в оконные проемы устанавливать до монтажа утеплителя, или после? На каком этапе лучше монтировать отливы, и почему? Желательна аргументация.

Поддерживаю. Если представитель компании пишет такую ахинею, то или компания должна его выгнать с работы, и написать об этом на форуме, или он сам должен уволиться. Если не сделают ни того, ни другого, то покупать Капарол не стоит. ИМХО

Приведу ссылку на Церезит www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1120287&postcount=126 "...Взял в руки каталог Церезит с названием "Системные решения. Утепление фасадов". На странице 12 в разделе "Классификация и область применения " читаю: ...К третьему типу относится система, которая выполняется из пенополистирольных плит. В системах теплоизоляции Ceresit могут применяться теплоизоляционные плиты из материалов: - минераловатные; ... - из вспененного бисерного полистирола; - из вспененного полистирола, полученного методом экструзии. Интересно, местные безграмотные "грамотеи от утепления" хоть извинятся перед читателями темы за ту ересь, которую они здесь несли на счет невозможности применения ЭППС для утепления фасадов?..."

Лучше откройте словарь, и узнайте, чем отличается "конструкция" от "материала". В приведенной Вами выдержке речь идет о сопротивлении теплопередаче всей конструкции стены, всего пирога, включая несущую (или ограждающую) конструкцию, и утеплитель.

ТС с таким уровнем строительной подготовки собирается сам класть плиты? Нужно дать ему единственный совет: "Или сначала набраться знаний, или вообще не браться за это дело." Спрашивает, как плиты класть, а сам представления о растворах не имеет. Нонсенс.

Вообще-то есть раздел "Реклама". А данная тема - самореклама чистой воды. Странно, что тему не перенесли в "Рекламу". Еще недавно колотились тут о том, что темы в ЧС должны быть обоснованы, должен присутствовать фактаж, фотографии, документы. А человек решил здесь пропиариться - и публика слезами умиления залилась. А правила тогда зачем? ИМХО

Кстати да, заметил, что в этом разделе организовано что-то вроде фотокружка. Куча малозначимых фотографий, ровным счетом ничего не показывающих. Видимо, обилием фотографий пытаются заменить знания, находящиеся в учебниках, справочниках и т.п. Печально это - воинствующая малограмотность и необразованность. В общем, делать стяжку можно и с применением песка, и с применением гранотсева. Но умные читатели уже поняли, что не это главное. За сим откланиваюсь.

Кстати, вопрос армирования стяжки особенно актуален для теплых полов. Ведь стяжка делается поверх ЭППС. То есть, основание не прочно, и подвижно. Также наличие ЭППС и труб часто уменьшает толщину стяжки до минимума. Поэтому в случае ТП имеем весь "букет" отрицательных факторов - малая толщина стяжки, подвижное и непрочное основание. Стяжка без армирования быстро сломается (разрушится) от изгибающих, и возникающих при изгибе растягивающих напряжений. Вроде тему раскрыли. Почистить бы ее еще от словоблудия, мифов и домыслов.

Печально, что советы дают люди, не имеющие профильного образования, и профильного практического опыта. Пластификатор всего лишь увеличивает подвижность (уменьшает вязкость)ц/п раствора, или бетонной смеси. Влияние пластификатора на прочность или нейтральное, или отрицательное. Т.е. пластификатор может снизить прочность стяжки. Но в данном контексте это малозначимо. Разрушение стяжки при малой толщине происходит из-за низкой прочности ц/п раствора на изгиб и на растяжение. Соотвественно, если стяжка уложена на подготовленное, прочное и неподвижное основание, и имеет значительную толщину - армирование хоть сеткой, хоть фиброй, хоть ими обеими вместе - могут не применяться. Но если стяжка имеет толщину менее 10 см, а особенно меньше 6 см (как здесь часто пишут) - то армирование обязательно. Хоть фиброй, хоть сеткой, хоть их комбинацией. Дело в том, что мягкая фибра улучшает прочность на растяжение, и частично увеличивает прочность на изгиб . Стальная же сетка увеличивает как прочность стяжки на изгиб, так и прочность стяжки на растяжение. ИМХО ЗЫ Вообще-то подбором составов должны заниматься специалисты. Или же нужно применять составы, разработанные и рекомендуемые производителями теплых полов. Или строить так, что стяжка будет толстой, тогда и армирование не понадобится.

Точно. И с фиброй, и с пластификатором, и со стальной сеткой. В каждом случае заказчику решать. Те, кто делают машинную стяжку, эту тему не читали, и поэтому не знают, что не нужно фибру добавлять, и стальную сетку (напимер, кладочную) стелить.