POLAA

Это не ко мне, а к ИгорюМ, поскольку 3 Ома - у него. Я подвига с достижением 4 Ом повторять не буду. Нехай соседи, которые без повторного заземления (а их оказалось подавляющее большинство), мне свое напряжение не присылают, а сами с ним разбираются.

Ничего не мешает. Более того, буду делать TN-C-S. Прочитав сегодня Мастерсиси, понял, откуда основания для Вашего вопроса. На предыдущей странице, после запугиваний об отгорании нуля, и грозящем вследствие этого электро-апокалипсисе, я начал рассуждать (согласно житейской логике, не профессиональной), как этого избежать. И, сам того не ведая, описал систему ТТ. Но это случайно, без злого умысла. Реально тема с Мастерсисти расставила многое по своим местам.

Спасибо, почитал. Особенно помогла эта ссылка (ссылка устарела) Там есть ответы практически на все вопросы.

Не в бровь, а в глаз. Понадобились монолитные работы. Созвонились. Они приехали втроем. Показываем, что нужно сделать. Александр задумчиво смотрит куда-то, и молчит. Театральная пауза превысила все виденные мною до этого. Потом так же немногословно, не задавая вопросов, попрощались. Я попросил в любом случае перезвонить, сообщить, берутся ли за работу. Пообещали. Не перезвонили. Капец. Как будто не со строителями пообщались, а с театральной труппой, вырабатывающей умение держать паузу. Конечно, больше к ним обращаться не будем.

Не понял вопроса. Я ссылался на Баумит по поводу покраски его системы утепления? Нет. Написал ИМХО? Написал. Поскольку считаю, что нанесенная на качественное основание качественная фасадная краска не покроется никакой сетью трещин. Естественно, если краска была нанесена не кривыми руками. Основание же в виде "пирога" из качественного ППС, качественного клея и качественной армирующей сетки считаю достаточно надежным для многолетней эксплуатации. ИМХО

Да уж. Представляю, как Вы будете доказывать заказчику, что он не прав в любом случае, поскольку Вы постоянно умышленно перескакиваете с одного вопроса на другой. Вопрос задан об одном, а Вы, пытаясь запутать читателей, ответ пишете о другом. В посте №17 Вы написали: "...Ещё раз повторюсь - декоративная штукатурка на фасаде это барьер всей системы утепления от неблагоприятных воздействий, 90% целостности и долговечности системы напрямую зависят от финишного покрытия - декоративной штукатурки." Я Вам привел техдокументацию Баумита, где написано, что: "...2.4. Клейова суміш Baumit KlebeSpachtel - для влаштування гідрозахисного шару по пінополістирольним плитам, а також для створення основи під декоративний шар; армується спеціальною лугостійкою скловолокнистою сіткою Baumit TextilglasGitter. 2.5. Спеціальна лугостійка скловолокниста сітка Baumit TextilglasGitter; 2.6. Універсальна ґрунтовка Baumit UniversalGrund – для вирівнювання вбираючої здатності основи та збільшення адгезії декоративно-оздоблювального шару до гідрозахисного шару. 2.7. Тонкошарові декоративні штукатурки Baumit наносити на гідрозахисний шар армований склосіткою з попереднім ґрунтуванням Baumit UniversalGrund..." (ссылка устарела) Перевожу для Вас на понятный язык: Целостность и долговечнось системы зависит (кроме качества стены, пенопласта, дюбелей и т.п.) от гидрозащитного слоя клея. Но никак не от тонкослойной декоративной штукатурки. Естественно, какую-то минимальную защитную функцию декоративный слой имеет, но не решающую. О чем четко и однозначно написано в техдокументации Баумита.

Я Вам привел техдокументацию Баумита (письменный официальный документ), где доступным для понимания языком написано, что "...Клейова суміш Baumit KlebeSpachtel - для влаштування гідрозахисного шару". А Вы предлагаете мне куда-то и зачем-то звонить. Докажите Баумиту, что они пишут ерунду. Они изменят свои документы. И Вы будете кругом правы.

К чему столько эмоций? В мире уже не существует фасадной краски?

Покажите, пожалуйста, то место, где я написал, что штукатурки - это краска. Конкретный пост с конкретной фразой.

Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку на производителей материалов для фасадных систем, где четко и однозначно подтверждается это Ваше утверждение.

А где предъявлена Ваша работа по электрификации коттеджей? Можно ознакомиться? Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку на альбомы с фотографиями. Уж очень хочется увидеть супер-уровень электромонтажа.

Зайдите на сайт Баумита, и откройте файл с описанием сертифицированной системы (ссылка устарела) (ссылка устарела) "2 МАТЕРІАЛИ ДЛЯ ВЛАШТУВАННЯ СКРІПЛЕНОЇ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЇ ФАСАДІВ "BAUMIT" 2.1. Клейова суміш Baumit KlebeSpachtel - для приклеювання пінополістирольних плит при влаштуванні теплоізоляції будівельних конструкцій. 2.2. Утеплювач: полімерний – пінополістирольні плити 2.3. Дюбелі для закріплення теплоізоляційних плит до основи та допоміжні елементи для улаштування цоколів і кутів; 2.4. Клейова суміш Baumit KlebeSpachtel - для влаштування гідрозахисного шару по пінополістирольним плитам, а також для створення основи під декоративний шар; армується спеціальною лугостійкою скловолокнистою сіткою Baumit TextilglasGitter. 2.5. Спеціальна лугостійка скловолокниста сітка Baumit TextilglasGitter; 2.6. Універсальна ґрунтовка Baumit UniversalGrund – для вирівнювання вбираючої здатності основи та збільшення адгезії декоративно-оздоблювального шару до гідрозахисного шару. 2.7. Тонкошарові декоративні штукатурки Baumit наносити на гідрозахисний шар армований склосіткою з попереднім ґрунтуванням Baumit UniversalGrund. 2.8. Декоративні тонкошарові опоряджувальні покриття: 1. нанопор штукатурка Baumit NanoporPutz; 2. силіконова штукатурка Baumit SilikonPutz; 3. силікатна штукатурка Baumit SilikatPutz; 4. акрилова штукатурка Baumit GranoporPutz." По-моему, четче, чем в сертифицированной системе Баумита, сказать не получится. Защитную функцию выполняет клей. Частично помогает грунтовка. Штукатурка именно декоративная, и именно тонкослойная, и производитель не позиционирует ее, как защитную. Так что качественное покрытие краской в части надежности ничуть не хуже, чем декоративная штукатурка. Остальное - дело вкуса. ИМХО

Нуль, он и в Африке - нуль. На сколько его не множь. Словоблудие и вранье на каждом шагу. Склочность и скандальность. Профессиональные аспекты оценить не могу, как не специалист. Но почему начал требовать не проект (тут, ка всегда, вранье), а схему разводки, простую, от руки? Поскольку возникли сомнения. В форуме читал о кабелях. Упоминался PPJ. Я зашел на сайт, мельком посмотрел каталог. С налету не понял, почему часть кабелей имеет обозначение, к примеру, PPJ 3х1,5 , а другие PPJ 3Gх1,5? Спросил у предполагаемого исполнителя, поскольку он утверждал, что все время работает с этим кабелем. Он ответил :"Это, наверное, сокращенно "галоген"". Мол, видимо, это говорит о негорючести. Я возразил, мол PPJ вроде как не является негорючим. На что получил ответ :"Раз написано "галоген", значит - негорючий". Пришел домой, разобрался. Оказывается, что "G" означает защитную жилу желто-зеленого цвета (видимо, от слова грунт). Также смутило словоблудие о том, как на даче "всплыл" закопанный в землю вводной кабель, и, мол, поэтому кабели в земле нужно прижимать кирпичами. И аналогичные пассажи. В общем, захотелось подтверждения компетентности именно как исполнителя работ в моем доме. Распечатал поэтажные планы, нанес на них все розетки, лампочки, слаботочку, и вручил предполагаемому исполнителю. Попросил соединить это от руки линиями. В ответ услышал, что это супер-работа, и многого стоит. В итоге на эл.почту получил один листик, где розетки были соединены по диагонали помещений. Просто тупо прямая линия по коридорам, затем через дверные проемы наискосок к розеткам. Засомневался. Посмотрел на форуме. Увидел, что делают вообще-то не так. Решил не сотрудничать. Ради прикола этот "исполнитель" может привести тот единственный косорукий рисунок, на который он сподобился, желая получить заказ на электрификацию коттеджа. Виже, что благодаря стараниям отдельных лиц, прочитать о проблемах заземления, и о том, как их избежать, не получится. А жаль. Может, несостоявшийся исполнитель создаст отдельную тему для подобных постов?

Имя, сестра!!! Тьфу, где выход, брат? Как все же спастись?

Я еще никак не сделал. Пока, после раскладки кабелей, занимался штукатуркой, отоплением, стяжкой и т.п. Контур заземления пришлось ваять срочно, за один день, поскольку нужно было заливать отмостку, а без ввода кабеля, и заземления, этого сделать было нельзя. А шины у меня пока нет. Просто в дом введен кабель, и проводник заземления. На финише все будет по правилам. Кстати, и Вас я спрашивал о возможности монтажа, но выяснилось, что Вы из Казахстана. После этого Вы в профиле свое местонахождение озвучили.

В пассаже о соседе вообще-то смайл стоял. Кабели у меня фирмы Драка, 3-х жильные, PPJ 3х1,5 на освещение, и PPJ 3х2,5 на розетки. На плиту, и на 2-й этаж - та же Драка 5х4 мм. Все - моножила. Ввод бронированным кабелем. Может, пора закончить с заезженной пластинкой о том, что все, не пригласившие на монтаж Шарманщика - жлобы. Я, кстати, до Шарманщика спрашивал о возможности монтажа Вас (Вы написали, что в Киевской рбласти электрику не делаете), и Сникерса (он был занят), и других, не менее уважаемых господ. Или все вышеописанные - "ультра-дешёвый монтажный персонал"? Мне кажется, что нет. Давайте лучше вернемся к теме. Как и правила соблюсти, и не сделать из частного коттеджа ДЗОТ.

Ясно. Видимо, придется таки проверить реальное сопротивление сварганеного мною контура. Ориентироваться буду на нормативный показатели: - 30 Ом на повторном заземлении; - 10 Ом на ГЗШ, включая естетвенные заземлители. Одно непонятно. Неужто все должны в каждом частном доме, чтобы избежать электрического апокалипсиса, монтировать собственный контур заземления, равный по сопротивлению контуру заземления ТП? Нонсенс. ИМХО

У меня отдельная линия от ТП к дому. На ней, кроме меня, никого нет. Грозит ли мне описанная Вами ситуация?

Да уж, можно потерять веру в людей. 1. Огласите, пожалуйста, сколько я заплатил за разводку проводки "ультра-дешёвым монтажным персоналом"? И кто мне делал эту разводку? Конкретно, без словоблудия. Если не знаете, или начнете опять ерунду писать , цена остальным Вашим словам - нуль. 2. Огласите, пожалуйста, кто мне делал монтаж отопления. Конкретно. И заплатил ли я монтажнику названную им сумму за работу, не торгуясь? 3. Вы, вызвавшись делать работу, отказались описать схему разводки кабелей. И письменно попросили, если я не верю монтажнику (Вам) на слово, "гнать Вас в шею" (это дословно Ваше предложение). Я не выполнил Вашу просьбу, не стал "гнать в шею", просто решил больше с Вами в качестве исполнителя работ не общаться. Пригласил монтажников, работавших у знакомых. Они сделали схему, и выполнили монтаж. Цену, за которую они выполнили мне работу, надеюсь, Вы огласите ( Вы ведь все обо всех знаете). Кстати, и штукатурку, и стяжку, мне делали специалисты с этого форума. Если не уйметесь, попрошу их написать, были ли с моей стороны хоть малейшие проблемы, включая немедленную оплату выполненной работы. Хотя боюсь, что для Вашего пустого словоблудия и реальных поводов не нужно. Видимо, гложет обида за то, что Ваши услуги (в таком виде, в котором Вы их пытались оказать) не приняли. Естественно, я консультируюсь на форуме, задаю вопросы. Так для этого форум и создан. Кстати, Вы предложили мне кабель от "Оберига" со скидкой 10%, и всплакнули, что больше они не дают, цены постоянно повышают, скидки, мерзавцы, "посрезали". Хотя один из форумчан без корыстного интереса уступил мне там свою скидку 15%. Или у Вас маленькие заказы, и Вам не дают большую скидку, или Вы таки хотели немного поиметь на покупке кабеля? Больше с Вами дискутировать не буду. Противно. Зы Извиняюсь перед читателями за эту мерзкую перепалку. Не ответить - дать этому гражданину возможность и дальше лить грязь. А так хотелось в заземлении разобраться.

Так и не понял, где и в каком случае происходит "потеря" нуля? Если же "ноль" никуда не девается, то заземляющий контур ТП должен обеспечить нам защиту. И повторным заземлением мы и так подстраховываемся. Я за принцип разумной достаточности. Городить на каждом участке контур заземления, как для ТП, по-моему нерационально. Цифры 30 или 10 Ом не "мои", и не верить нормативам у меня нет оснований. Сосед, не "парящийся" по техническим вопросам, вообще никакого заземления и СУП не делал, но бассейн со всем оборудованием (наверняка китайский) у него работает. Я просто пишу о том, что нет смысла ходить по улицам в бронежилете, хотя тоже всякое может случиться. На этом форуме электрически неграмотные (или малограмотные)застройщики пытаются из разноречивой информации понять, как все-таки сделать правильно, но не строя из коттеджа бункер. Всего-то навсего. Советы "найти своего монтажника" считаю неправильными. Опыт стройки уже показал, что если бы не разобрался на форуме с отоплением (на сколько это возможно для застройщика), то признанный здесь же монтажник такого бы нагородил... Присутствует и корыстливость в советах, косность мышления, личные предпочтения монтажника и т.п. Поэтому и вынуждены читать этот форум, задавать вопросы. А иначе это был бы не форум застройщиков и специалистов в разных областях строительства, а банальная электронная доска объявлений с предложениями услуг по строительству домов.

Ну Вы прям буквально восприняли. Когда говорят, что кто-то еще 100 лет проживет, или что-то 100 лет прослужит, имеют в виду не точный временной промежуток, а образ. Имеется в виду, что ПП труба простоит весь отведенный ей срок жизни, и умрет от естественной старости, а не от того, что была замоноличена в стяжку без компенсаторов и утеплителей, демпфирующих напряжения.

Я понимаю, что нет смысла здесь учебники ретранслировать, но поясните в 2-х словах, если можно. К однофазному потребителю (лампочка, розетка с включенным в нее чем-то и т.п.) пришло 3 провода. 1. Фаза; 2. Нулевой провод; 3. Защитный провод (заземление). Произошло отгорание (отсоединение) нулевого провода где-то до ввода в дом, до главного щита и ГРШ. Осталась фаза, и защитный провод. Я так понимаю, что защитный провод как правило защищает корпус (в общем, те места, при прикосновении к которым человек может пострадать от удара электротоком). То есть, в замыкании электрической цепи, и протекании тока, защитный провод не участвует. Разве при выходе из строя нулевого провода будет гореть лампа, или работать телевизор? Речь об однофазных приборах, работающих при напряжении 220В. ЗЫ Из прочитанного ранее на форуме, всяких разных слов "разделение PEN на PE и на N", вроде как следует, что если к ГРШ присоединено ответвление от 4-й жилы вводного кабеля, то ток, не найдя куда идти по нулевому проводу за пределы дома, пойдет на ГРШ, и от нее - в контур заземления. А все схемы подразумевают "разделение" этого самого PEN на PE и на N от 4-й жилы вводного кабеля (о 5-ти жильном вводе здесь не говорю)? Вот Вы, к примеру, рекомендуете делать контур заземления с сопротивлением не больше 3 Ом, то есть, как на ТП. Получается, что в этом случае нет смысла разделять PEN, а просто использовать его, как N? А защитный провод будет от собственной изолированной ГРШ? Тогда в случае обрыва "нуля" просто в доме погаснут лампочки, и утихнет холодильник? Прошу не судить строго, все на уровне бытовой логики, и обрывков фраз с форума. Пока хватает забот с другими стройпроблемами, акромя электрики.

Как на счет исправления протекающей крыши, которую Вы сделали год назад? С мая месяца кормите "завтраками".

sanykrimea давал ссылки на нормативы. Часть он привел в предыдущем посте. В частности согласно пункту 1.7.94. для повторного заземления норматив составляет 30 Ом (цифра 30 Ом продублирована, кстати, и в пункте 1.7.95. для напряжения 380В). А у нас именно повторное заземление, поскольку 4-й провод (PEN) должен быть заземлен на ТП. А вот для ТП норматив - 4 Ома. На сколько я понимаю, согласно пункту 1.7.95. на ГЗШ общее сопротивление всех заземлителей , включая армокаркас моей фундаментной плиты, для напряжения 380В должно быть не более 10 Ом. Так что можете продавать второй стержень. Шучу. На сколько я понял sanykrimea, сопротивления не выше 4 Ом при повторном заземлении делают для перестраховки от "отгорания" (отпадания) нулевого провода (в нашем случае 4-го провода PEN). В этом случае "пропадает" заземление, сделанное на ТП. Вот только вопросы: - Часто ли "отпадает" ноль, и как это может произойти в нашем случае, если собственная ВЛ от ТП к дому?; - Что в этом случае происходит в доме с электричеством? Моя электрическая малограмотность подсказывает, что "потухнет свет", отключатся приборы, и "отгорание нуля" не заметить невозможно. Но напряжение между фазами останется. И вот это не заземленное напряжение опасно для жизни в промежуток времени, пока люди не заметят, что "электричество кончилось":). То есть, об отгорании нуля Вы не сможете не узнать, просто заземлением 4 Ом (3 Ома - это уже "перестраховка перестраховки":)) предохраняются от того, чтобы до этого момента узнавания Вас не "ударило током" при контакте с оборудованием, находящимся "под напряжением". ИМХО Наверное путанно, но как неспециалист красивей и грамотней не напишу.

Там вроде есть ограничения по длине канала забора воздуха?