POLAA

Шарманщик всплакнул мне "в жилетку", что нехороший поставщик кабеля PPJ фирма "Обериг" "срезала" всем скидки, и теперь максимальная скидка составляет 10%. При этом предложил мне за то, что он привезет кабель, отдать ему и эти 10%, что в сумме составило бы около 1 тысячи гривен. Я на форуме попросил электриков поделиться скидкой, и мне без проблем уступили скидку 15% в "Обериге". Я сам туда подъехал. Купил кабель, положил бухты в машину, и за 15 минут привез к себе на стройку. Зачем было врать, что Обериг всем снизил скидки, и максимальная составляет 10%?

Выделено из темы "ЧС -Шарманщик" Нашел несколько фотографий разводки Вашего кабеля. Прочитал, что Вы думаете, что кабель PPJ является негорючим. Это Вам Шарманщик такое сказал? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1298361&postcount=1591 Шарманщик начал рассказывать и мне о том, что PPJ является не горючим и не дымящим при горении кабелем. Именно его незнание, что PPJ не является негорючим кабелем - первое, что меня смутило. Затем он не смог объяснить маркировку PPJ 3G1,5 и PPJ 3G2,5. Я спросил, зачем буква "G"? Он начал морозить, что это подразумевается "Галоген". Вопрос, при чем тут галоген, если, как он утверждает, кабель негорючий, недымящий (то есть без галогена). На что я получил невнятное словоблудие, мол, это "имеется в виду". Пришел домой, позвонил в "Обериг". Выяснил, что "G" означает защитный провод желто-зеленого цвета. Видимо, от немецкого "грунт" - земля. Точно так же постоянно вылазили другие недоразумения с информацией и советами "от Шарманщика".

Попробовал воспользоваться Вашим советом. Вы в посте №3 этой темы писали, что электрику у Вас делал Шарманщик. Искать в темах трудно. Нашел несколько фотографий разводки Вашего кабеля. Прочитал, что Вы думаете, что кабель PPJ является негорючим. Это Вам Шарманщик такое сказал? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1298361&postcount=1591 Шарманщик начал рассказывать и мне о том, что PPJ является не горючим и не дымящим при горении кабелем. Именно его незнание, что PPJ не является негорючим кабелем - первое, что меня смутило. Затем он не смог объяснить маркировку PPJ 3G1,5 и PPJ 3G2,5. Я спросил, зачем буква "G"? Он начал морозить, что это подразумевается "Галоген". Вопрос, при чем тут галоген, если, как он утверждает, кабель негорючий, недымящий (то есть без галогена). На что я получил невнятное словоблудие, мол, это "имеется в виду". Пришел домой, позвонил в "Обериг". Выяснил, что "G" означает защитный провод желто-зеленого цвета. Видимо, от немецкого "грунт" - земля. Точно так же постоянно вылазили другие недоразумения с информацией и советами "от Шарманщика".

А Вы у Шарманщика спросите. Это он научил форумчан "плохому". Человек написал, что ему понравилась работа электрика. Но Шарманщик устроил крик, мол, вынь да полож фотографии. Так что у него и спросите, как зачинателя требований фотографий работы электриков.

Как я понял, альбомов с фотографиями выполненных работ по электрификации коттеджей у Шарманщика нет. Его несколько раз просили показать свои работы. Ведь, судя по его словам в многочисленных постах, на его работах должны учиться как Специалисты, так и Застройщики. Учиться исполнению действующих в Украине норм в части электрификации жилья, и, в частности, частных домов (коттеджей). При личном общении наслушался кучу электро-технических ляпов. Не понравилась его попытка "химичить" со скидками на кабель. Не понравилось незнание маркировки кабелей, которые он сам же предложил, причем незнание обозначений пытался заменить словесной белибердой. Я это описывал в другой теме. Наслушался я ахинеи о том, что вводной кабель в траншее нужно обязательно прижать кирпичем, потому как он лично видел, как у него дома кабель "всплыл" на поверхность с почти метровой глубины. На счет рабочих, которых Шарманщик собирался держать в неотапливаемом гараже при нулевой температуре на улице - я уже писал. Не верится, что это были бы профессионалы. В общем, оригинал не соответствовал образу, нарисованному в Форуме. Больше просить Шарманщика показать свою электро-состоятельность не имеет смысла.

Еще раз. Речь идет об обязанности Застройщика, написавшего похвалу в БС, дать остальным Застройщикам объективную информацию, очищенную от эмоций, субъективных ощущений, уровня знаний и т.п. Фотография работы является беспристрастным и объективным дополнением к эпистолярной похвале в БС. ИМХО

Вы перепутали Подрядчиков (исполняющих работы), и Застройщиков (которые пишут в БС о работе Подрядчиков). В БС пишут (по крайней мере, должны писать) Застройщики, воспользовавшиеся работой Подрядчика. Писать в БС - дело добровольное. А уж раз взялся Застройщик писать похвалы, тут наступает его обязанность предоставить остальным читателям Форума достоверную и объективную информацию. Для оценки - подходит такой Подрядчик другим Застройщикам, или нет. Ведь в БС Застройщики пишут, рекомендуя Подрядчика другим Застройщикам? Не таки ли? А иначе никакого смысла в БС нет. Только реклама кого-то не в разделе "Реклама", и "под прикрытием" объективности. ИМХО

Я за равенство прав и обязанностей. В ЧС я также считаю обязательным приведение весомых аргументов. Что интересно. Получить фото-аргументацию для БС очень легко. Взял фотоаппарат, и не спеша, спокойно, нафотографировал того, что понравилось. И выложил фото вместе со своими словесными благодарностями. Для ЧС это сделать намного сложнее. Ведь заранее люди не готовятся к плохим отношениям Застройщик/Подрядчик. Не собирают фото-доказательства. А ухудшение взаимоотношений часто наступает стремительно, и неожидано для Застройщика. Да и часто, как Вы правильно заметили, плохое поведение/отношение подрядчика носит характер, который нельзя отобразить на фото. Тогда должны быть документы. Тем не менее, я считаю, что для ЧС, и для БС, должны быть одинаково обоснованные аргументы. А не только безапелляционное "мне понравилось". ИМХО

Позвольте поинтересоваться. Вы уже получили удостоверение "Юпитера" (Специалиста в понимании Форума СтроимДом)? Если нет - то отвечать Вам никто из Юпитеров не обязан. ЗЫ В соседних ветках об электриках популярно объяснили, что отчитываться перед неСпециалистами никто не обязан.

Чтобы не плодить одинаковые посты, даю ссылку на свой ответ на аналогичный вопрос. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1297901&postcount=33

1. Позвольте засомневаться. Судя по количеству постов, написанных практически ежедневно, причем много раз в течение дня (в разное время суток) - у фигуранта времени хватает. А самое главное - есть желание ПиаРиться бесконечно, причем с конкретной целью - получить Заказ. Почему фигурант уже второй раз устраивает холивар по поводу меня? Потому, что я посмел отказаться от его услуг. А он, видимо, на эти деньги уже рассчитывал. 2. Форум - публичное место. И когда некто бесконечно ПиаРится на форуме, создавая о себе мнение, как о Специалисте в оказании услуг (по электрификации частных домов, к примеру), то он делает публичное предложение. И когда скромно благодарят в БС за хорошие отзывы - тоже дает понять, что принимают эти похвалы. Похвалы за некую работу. Так почему, публично предлагая свои услуги, публично благодаря за оценку своей работы, вдруг не желают публично предъявить свою работу? Мы уже видели "доктора Пи". Дипломы, эфиры, книга рекордов. А оказалось, что проходимец все наПи.... О себе, и своих способностях. Ведь основная часть людей - действительно не являются специалистами во всем. Поэтому и должна быть открытость, возможность проверить результат. Тем более тот, которым денно и нощно бравируют на публичном Форуме. ИМХО

Я не любитель электрики, а Застройщик. Интересно, БС предназначен для Специалистов, или для Застройщиков? Если некто крупный специалист в какой-либо отрасли (электрической, к примеру), и его не интересует мнение (и Заказы на работу) каких-то Застройщиков, то пусть пойдет на специализированный форум электриков, и там чего-нибудь умного напишет. Профессионалам. И посмотрит, как его "по стенке размажут". Профессионально. А если пришел некий специалист на форум с названием СтроимДом, и присутствует он на форуме (накропав тысячи постов денно и нощно) с главной целью - получить Заказы от Застройщиков, то пусть изволит предъявлять свою работу именно Застройщикам. ИМХО ЗЫ Или хоть кто-то сомневается, что БС, как и раздел "Реклама", способствует получению Заказов? Уберите с форума всех Застройщиков, и, соответственно, возможность ПиАриться Подрядчикам с целью получения Заказов, и Вы практически мгновенно увидите, как с этого форума "улетучатся" подавляющая часть "специалистов".

Отвечу постом Шарманщика на аналогичный ответ с отказом предоставить фотографии работы электрика. Я в данном случае с ним полностью согласен. ППКС (Подпишусь Под Каждым Словом) Очень советую прочитать этот пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=997340&postcount=7

Я тоже за то, чтобы в БС были только Мастера, которым не стыдно показать свою работу. Касательно приватности. Никто Застройщиков не предает пыткам, или прочему насилию, принуждая писать отзывы. Хочется верить, что делается это добровольно. Соответственно, сказав "А" (разместив отзыв), нужно говорить и "Б" (разместить фотографии). Не хочешь публичности - не лезь в эфир со своими отзывами. ИМХО

Прошу Вас спросить об этом у Шарманщика, к примеру. Ведь именно он (в том числе) настоятельно требовал у человека, написавшего положительный отзыв о работе электрика, предъявить фотографии с результатами работы электрика. Без этого, мол, невозможно сделать экспертную оценку - достоин этот электрик БС, или нет. Вы сомневаетесь в компетентности Шарманщика? Свое мнение по этому вопросу уже изложил на предыдущих страницах этой темы. ЗЫ Касательно басен И.А.Крылова, прозы М.Е Салтыкова-Щедрина, и прочих мыслителей, обобщивших в своих произведениях сущность поведения людей (песни того же В.С. Высоцкого). Уже почти 2 столетия назад они описали поведение людей - жителей просторов Российской Империи. И за эти почти 200 лет поведение, и его мотивы, не изменились. Хоть уже и Империи давно нет.

При открытии темы с опросом увидим, разобрался, или нет.Для зачинания этого опроса осталось выяснить, в каком разделе будет эта тема. Если в Основном форуме - это чт-то одно. Если куда-то "засунуть" этот опрос, к примеру, в этот раздел (Вопросы и пожелания по работе форума), то не уверен в его успешности. Поскольку специализированный раздел посещает не так много людей, и выборка будет некорректной. ИМХО Господа администраторы/модераторы Форума, ответьте, пожалуйста, можно ли разместить этт опрос в Основном форуме?

Вот Вы написали Застройщику, который поблагодарил в БС электрика за работу, но не разместил фотографии этой работы : "Но Вы взяли на себя смелость рекомендовать исполнителя - мы попросили предъявить работу, дабы оценить уровень." www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1183606&postcount=21 Вы написали "мы". Но я Вас в данном случае поддерживаю обеими руками. Поскольку участники Форума - это именно "мы". И именно мы имеем право знать, на каком основании кого-либо внесли в Белый Список (раздел "Положительные Отзывы"). Тем более, что эксперты-электрики не раз именно настаивали на том, что работу электрика без фотографий оценить нельзя. Кстати, и Вашу работу - тоже.

Если бы правила выполнялись, то в БС не было бы подобных диалогов www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1297094&postcount=16 То, что не так критично в обычных темах, в БС - свинство. Так как БС - это самая настоящая реклама Подрядчика, но поданная "под соусом" объективного независимого отзыва Застройщиков. И здесь нужно быть особо щепетильными. Ведь "АПая" тему в БС пустопорожней болтовней, вводят в заблуждение участников форума-Застройщиков, на кого и направлена эта реклама. Посему предлагаю четко и жестко регламентировать содержание постов в БС и ЧС именно Правилами Форума. ИМХО

Если Вы не увидели в теме по ссылке, кто и зачем требовал фотографии работы электрика - я больше помочь Вам не могу. Эта тема в БС не о Вас, а об электрике. И просили Вас разместить не Ваши личные фотографии, не фотографии работы, сделаной немцами, или еще кем-либо. Вас попросили привести фотографии работы электрика, которого Вы похвалили в БС, и таким образом порекомендовали другим читателям. А оценивать фотографии будут иметь возможность все читатели форума, включая профессиональных электриков. Больше дискутировать с Вами не вижу смысла, поскольку Вы переводите вопрос о работе электрика в плоскость Вашей личности, Вашего дома, гаража и т.п. А также блюдете товарищеские отношения с фигурантами обсуждения.

Подскажите, пожалуйста, как попасть на ту страницу, где находится запуск опроса. Я не нашел у себя в "Моем кабинете" страницы, аналогичной приведенной Вами на картинке.

1. Шарманщик требует от застройщиков, рекомендующих электриков, предъявить фотографии сделанной ими работы, для оценки ее экспертами. Те, кто хвалит Шарманщика, фотографии не предъявляют. Сам он, берясь оценивать работу других, свою работу не предъявляет. Это несимметрично. 2. Пообщавшись с Шарманщиком на предмет нанимания его для электрификации своего дома, я услышал такие ляпы (или "двойную мораль"), что это запросто будет видно на фотографиях, даже простому Застройщику, типа меня. Очень легко увидеть, что проводится групповая прокладка в одной технической трубе горючего кабеля. Очень легко увидеть, что кабель просто "топится" под штукатурку, а не прокладывается в каналах для возможности его дальнейшей замены. Очень легко увидеть, что по сгораемым основаниям проложен горючий кабель в металлогофре, без дополнительных подкладок. Очень легко увидеть раскладку кабеля через дверные проемы, и по диагонали помещений. И т.п. Шарманщик взял на себя роль судьи в вопросах выполнения электроснабжения частных домов. Так пусть покажет для начала свои способностив этом вопросе.

Хорошо. Спешить нам некуда, вопрос важный. Поэтому опросов будет несколько, чтобы не запутывать ситуацию. Первый опрос может быть с вопросом: "Считаете ли Вы, что порядок открытия тем, и информационного содержания постов, в разделах Положительные Отзывы (ПО), и Отрицательные Отзывы (ОО), должнен быть четко урегулирован Правилами Форума, и содержать одинаковые требования к постам в ПО, и ОО?" Вариантов ответа предусмотреть всего 2 : - Да - Нет Если на этот вопрос будет дан положительный ответ, и администрация Форума согласится внести изменения в Правила Форума - можно будет начать второй опрос. Второй опрос может проводиться по вопросу квалификационных требований к Положительным, и Отрицательным Отзывам. Но это будет только при положительном результате первого опроса. Пожалуйста, участники Форума, давайте свои варианты вопроса для первого опроса.

Отчего же не открыть? Можно и открыть. Подскажите, пожалуйста, как это сделать?

В разделах с отзывами - сплошной "танец на граблях". Как только Отрицательный отзыв (Черный список) - так начинают требовать доказательств вины, или предлагать не вмешиваться "посторонним" (участникам форума) в отношения Подрядчик-Застройщик. Как безапелляционные, бездоказательные, без фотографий, расценок, объемов, условий и т.п. похвалы в Положительных Отзывах (Белый Список) - всегда пожалуйста. Может писать кто угодно, что угодно. Или даже для привлечения внимания к теме (Апанье темы) можно вести задушевную беседу между тем, кого хвалят, и его знакомым (знакомыми). Опять же, о чем угодно, и сколько угодно. Не пора ли Правилами Форума внести ясность в критерии написания постов в БС, и ЧС? ЗЫ Те, кто читает темы в БС, и ЧС, наверняка понимают, о чем речь.

Вы написали человеку, который написал положительный отзыв об электрике, но не разместил фотографии работы электрика:"Но Вы взяли на себя смелость рекомендовать исполнителя - мы попросили предъявить работу". Вы продолжаете считать, что если кто-то пишет положительные отзывы об электрике, то должен привести фотографии выполненной этим электриком работы, чтобы специалисты, присутствующие на форуме, смогли дать экспертную оценку работе электрика?