POLAA

Мы с Вами уже имели дискуссию о том, что если Подрядчик утверждает, что он что-то гарантирует Застройщику, то для подтверждения гордого звания "Подрядчик с Гарантиями" нужны следующие условия. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1260252&postcount=81

Считаю, что Вы не правы. Мне вчера сделали замечание на счет фотографий. Я ответил, что как только появится в доме 2-х метровый уровень - добавлю фотографий. Штукатурку в доме делал первый раз, в БС тоже писал первый раз, не знал, что нужны фотографии с уровнем. Но пообещал исправить. Из-за чего возник этот конфликт? Фотографий не было вообще. На просьбу представить фотографии ответили категорическим отказом. Вы считаете эти 2 случая сопоставимы?

Не согласен. Когда Застройщик сотрудничает с Мастером, который сам выполняет всю работу (пусть и с помощниками, но главное делает он сам) - формальности не нужны. К примеру, лестничник Анатолий. Он именно сам ваяет. Обсуждаешь все с ним. И в разговоре легко понять, что он может, а чего - не может. Соответственно, легко спрогнозирвать результат. Вы ведете речь об ответственности. Ответственности кого - ника в виртуальном пространстве? Если уж хотите быть боссом, и вести речь об ответственности, то применительно к этой ветке должн быть следующее. Подрядчик выступает не под ником, а под собственным именем - ведь Застройщик, как Вы утверждаете, прогарантирован именем Подрядчика. Но сдесь не детская игра во дворе "в войну". На каждом этапе тратятся (платятся Подрядчику) десятки тысяч гривен. Работы по электромонтажу регламентируются наличием лицензии на этот вид работ. Квалификационными требованиями к персоналу, оборудовани. и т.п. Должна вестись бухгалтерия, налажен документооборот и т.п. Если проще - должно быть легальное предприятие с лицензией, офисом, работниками, оборудованием и т.п. Тот же Шарманщик сотни раз декларировал, что он представляет крупную фирму. Он действует от лица фирмы с лицензией? Пожалуйста, покажите лицензию этой фирмы, дайте адрес офиса. А виртуальный форумный ник ответственность нести не может по определению, потому как - фантом. А ответственность фантомов за подрядные работы законодательством Украины не предусмотрена.

Это не правда. Я задал вопрос в ветке БС автору поста. Вмешался Шарманщик, написав мне пост с переходом на личности. Чтобы не офф-топить в чужой ветке, я ответил Шарманщику в теме о нем в Белом Списке. Имел я право высказать мнение о Подрядчике в теме о нем в БС? Тему в Черном Списке я не открывал. Но Шарманщик начал настаивать на переносе дискуссии в Черный список. Тему перенесли в ЧС. А вот тут началось самое интересное. Уже не в первом посте спрашивают, почему за намерения Шарманщика поместили в ЧС? Вижу, окончится тем, что по просьбе трудящихся тему сотрут, как малозначимую для ЧС. Это попахивает манипуляцией. Еще раз повторю. Тему в ЧС открыл не я. Тема в ЧС создана по просьбе Шарманщика (не мной). ЗЫ Вы, кстати, тоже на личности в своем посте перешли. Непонятно, почему.

Поддерживаю. Очень важный вопрос. Аналогичные вчера задавали Uvex, и другие авторы постов. Кто на самом деле стоит за виртуальным ником, расхваливаемым за работу? Мастер, своими руками делающий работу, или Прораб (посредник). За последнее время в Черном Списке было описано несколько эксцессов (тот же Работяга, Госпел и т.п.), когда Застройщики форума по рекомендациям обращались к Подрядчику с неким ником, а потом кричали "Караул!", поскольку получили халтуру. И выяснялось, что Подрядчик сам работы не производит, а предоставляет какие-то бригады, разные. И обращение к такому подрядчику за услугой - каждый раз лоторея. Повезет с конкретными исполнителями (бригадой), или нет. То есть должно быть четкое и ясное разделение Подрядчиков (получающих за работу деньги) на Мастеров, самостоятельно выполняющих работу для Застройщика. И на Прорабов (посредников, менеджеров, организаторов и т.п.), которые лично строительную и монтажную работу не делают. Но это тема для отдельного разговора. Может, нужно создать тему в Основном Форуме.

Вот наконец все добрались до сути моих предложений. Должны быть сформулированы требования к сообщениям в БС, и ЧС, и к материалам, которые там размещаются. Ведь что сейчас вскрылось? Оказывается, всех интересуют фото-доказательства. А говорили - не нужны.

А фотографии в Вашем БС что доказывают? Что в проемах есть окна? Хотя в Вашем БС фотографий - минимум. Одни словесные похвалы.

Хорошо, как появятся у меня исполнители с 2-х метровым уровнем - сфотографирую.

В следующий раз учтем. У меня 3-метрового уровня нет. Использовать уровень, которым работали исполнители, не получилось бы, поскольку раствор еще не набрал прочности.

По количествам постов сразу видно "трудяг", которым вроде заказы с форума и не нужны вовсе.

Щитов у меня пока нет. В БС электриков не вписываю. Подрядчиком по электрификации не являюсь. Денег за это не получаю. Теперь вернемся к Вам. Вы берете деньги за электромонтаж. Позиционируете себя как супер-специалиста. Выкладывайте фото-доказательства. Потому как более 5 тысяч постов - и все словоблудие, без доказательств.

Сверху на досках лежат остатки кабеля. Я в белом списке никого из электриков не рекламировал. Вчера конкретно написал, что трудногорючий кабель (красный) в металлорукаве монтирова сам. Я привел фотографии своего дома? Привел массу фотографий работы, которую хвалю? А почему пейсателям - любителям словоблудить в БС, вдруг не к лицу выкладывать фотографии расхваливаемой работы?

Для меня, пока нет официального документа с указанием класса горючести - игра слов. Андрей, попросите, пожалуйста, sanykrimea прокомметировать ситуацию с горючестью PPJ. Нужен незаангажированный эксперт.

У меня слова не расходятся с делом. Вот в этом посте я уже несколько месяцев назад разместил ссылки на 2 своих темы в БС. С фотографиями. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1199329&postcount=46

Продолжаем врать? Вот тема, где я разместил свои фото. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=69675 В этой теме есть Ваши посты. Вы видели мои фотографии. И какова цена остальным Вашим словам?

Я не зря в каждом посте уточнял, что прошу привести фото электрификации Вами именно коттеджей (частных домов). Поскольку работа на вокзалах, супермаркетах и т.п. имеет свою специфику. И подход к работе на вокзалах другой, не такой, какв частных домах. И это по Вашему поведению очень видно. С электрификацией коттеджей у Вас, видимо, не сложилось. ИМХО

Ничего безапелляционно не требую. Для обсуждения этого вопроса открыл тему уже почти пол-года назад. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=69525 И почти в каждой теме БС и ЧС пишу то же самое. Почему возникла склока в этот раз? Шарманщик начал активно возражать против размещения фото работы электрика, которого хвалят. Форумчан возмутило то, что в соседней теме тот же Шарманщик так же активно требовал, но абсолютно противоположного - размещения фотографий работы электрика. Возмутила участников Форума "двойная мораль". Только и всего.

1. Я прочитал все предложение полностью. Это всего лишь игра слов. Для того, чтобы точно знать класс горючести кабеля, нужны результаты испытаний, на основании которых кабелю присваивают конкретный класс. 2. Я это утверждаю на основании того, что : - в каталоге Драка этот кабель не является негорючим; - официальный импортер кабеля PPJ не позиционирует его, как негорючий; - профессиональные электрики, использующие этот кабель для крупных объектов (и имеющие, в отличие от Шарманщика, скидку 15% и более), не используют PPJ кабель в тех местах, где требуется негорючий кабель; - на нем нет маркировки, подтверждающей негорючесть; - пока не представлен документ, в котором бы были не туманные намеки, и игра слов, а конкретный класс горючести кабеля PPJ. Для примера. На странице 78 каталога Драка находится именно не распространяющий горения кабель. И об этом прямо сказано в каталоге. Не распространяющий горения безгалогенный, силовой и управляющий кабель. Андрей, у меня везде проложен PPJ, а по деревянным перекрытиям - HULT. Есть еще остатки PPJ (почти 100 метров). Я буду рад, если Вы документально докажете, что PPJ является негорючим кабелем. Я с удовольствием использую его по сгораемым основаниям - их есть у меня. Но доказательства должны быть конкретными, с подтверждением конкретного класса горючести. А не путанные словосочетания, и иносказательность (как в приведенном Сертификате). ИМХО

Спасибо всем, кто меня поддержал. Дискуссия о фотографиях, и приватности, в разрезе именно электрики - нонсенс. Где происходит раскладка кабеля? В основном, внутри дома. Когда производится раскладка кабеля? До отопления, водоснабжения и канализации, до штукатурки, до стяжки, и, естественно, до финишной отделки. Что секретного можно увидеть в разложенных по полу, стенам и потолку кабелям? Что представляет собой фотография щитка? Ящик с дифавтоматами, УЗО и т.п. Что секретного можно там увидеть? На фото не будет ни дома в целом, ни участка, ни улицы и т.п. О чем спор? О каком нарушении приватности идет речь? Петр Первый говорил :"Указую господам сенаторам, чтобы речь держать не по писаному, а своими словами, чтобы дурь видна была каждого." Для того фото и нужны, чтобы все ... способности Подрядчика видно было. И Застройщикам, и Профессионалам.

Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку на документ, в котором указан конкретный класс огнестойкости кабеля PPJ.

Загляните на страницу 56 Каталога Драка. Там в первой же таблице увидите кабель PPJ 3х1,5. Без всякой буквы "G". Поскольку это 3-х жильный кабель без защитной жилы. Может хоть сейчас от меня об этом узнаете. Я Вас об этом и спрашивал, поскольку мельком видел, что есть кабель PPJ 3х1,5 , и кабель PPJ 3G1,5. Я, как не специалист, этого не знал, и спросил у Вас, "типа специалиста":). Вы же даже вопроса, оказывается, не поняли. Хотя хвастались, что этот кабель большими количествами потребляете. Начали нести чепуху про "Галоген". Судя по не знанию маркировки, и по низкой скидке (если, конечно не обманули, что она у Вас всего 10%), Вы на Обериге - редкий гость. То есть, объемов покупки кабеля у Вас нет. Как , видимо, и Заказов. Как и довольных Вашей работой Застройщиков, хвастающимися фотографиями идеальной электрификации своего дома. ИМХО

Ваши заказчики лезли в БС со своими рассказами о солнечных батареях? Если нет - то они правы. А вот тот, кто находит время, и желание, писать похвалы в БС, и в то же время кричит о приватности - не прав. ИМХО

Вот об этом и шла речь. Пока что не видел Застройщиков, которые написали, что Шарманщик сделал им электрику "с нуля", и до завершения. И фотографий в процессе работы тоже не видел. Все сообщения "что-то посоветовал", "что-то измерил", "шашлык поджарил", и т.п. Доктор "ПИ" тоже много чего рассказывал.

Обязанность "Подрядчика" - не врать. Если он начал с вранья, то где гарантия, что последующая его информация - не вранье?

Укажите, пожалуйста, точное место в приведенном Вами сертификате соответствия, где указан класс огнестойкости кабеля PPJ. Согласно пункту 4.1 ДСТУ 4809:2007, на который дана ссылка в сертификате, кабель должен соответствовать или классу "Нестійкий", или классу "Стійкий". Вот ссылка на текст ДСТУ 4809:2007 (можно скачать). kablo.net.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=7:-48092007&catid=5:2010-10-13-13-04-37&Itemid=7 Если же в Сертификате просто написано, что провод соответствует пункту 4.1, то он также может соответствовать классу "Нестійкий". Откройте, пожалуйста, для примера, страницу с Сертификатами, на которую также дал ссылку Шарманщик, и откройте Сертификат для огнестойкого кабеля HULT www.draka.ee/public/files/Certifikat%20HULT%20&%20Dodatok%202009-2012%20Ukr(1).pdf Посмотрите Додаток к Сертификату. Кабель HULT огнестойкий, но даже он не является не горючим. Так вот, этот кабель сертифицировали по более серьезному пункту 4.2 (для групповой прокладки), и указали конкретную категорию (А), и конкретный класс ("Стійкий"). То же касается исследований кабеля HULT по другим пунктам ДСТУ (4.2 - 4.6) - везде есть конкретные классы, группы, цифры. И заметьте, кабель HULT всего лишь огнестойкий, не негорючий. В приведенном же Вами Сертификате просто написано, что кабель PPJ "Відповідає вимогам пункту 4.1", но не сообщает, какой класс имеет этот кабель. А по пункту 4.1 класса всего два - "Нестійкий"; - "Стійкий". Сообщите, пожалуйста, какому конкретно из этих двух классов соответствует кабель PPJ согласно приведенному Вами Сертификату? И в каком документе это написано? ИМХО