POLAA

Память начинает восстанавливаться? Правда, частями? Жить в указанный Вами домик мы ни одного исполнителя и близко не подпускали. Ни Вас, ни других. И впредь не пустим. Потому как сами им пользуемся. Четко объяснил Вам, что можете рассчитывать только на гараж без дверей, и окна. Но для Ваших супер-специалистов, по Вашим словам, и жизнь практически на улице, без воды, туалета, отопления и всего прочего, подходила. И смех, и грех. Вы сначала отрицали, что хотели поселить своих "спецов" на участке без каких-либо удобств. Теперь вдруг "вспомнили", что Вас в домик приглашали. Домик, кстати, тоже без электричества, отопления и т.п. Подрядчики у нас на объекте в холодное время года не жили. И вообще, стараемся нанимать местных, или снимающих себе жилье для проживания. Поскольку исполнители должны жить в людских условиях. Получается, Вы приехали на мой участок, сказали, что Ваши работники имеют жилье, а я Вас стал уговаривать жить у себя на участке, без воды, туалета, отопления и т.п.? Вы умнее что-нибудь могли придумать? Зачем мне людям, живущим в нормальных условиях, предлагать жить практически на улице? А суть в том, что Вы собирались прислать ко мне неизвестно кого, которые согласны жить в любых условиях. ЗЫ На счет электричества в домике. В нем проводка не делалась умышленно, потому как будет наружная, стилизованная. И по стенам, и по деревянным балкам. Потому так живо и интересуюсь вопросом гарантированной возможности прокладки кабеля PPJ по горючим основаниям без защитной негорючей оболочки. Вы, как специалист - электрик, продолжаете утверждать, что этот кабель соответствует нашему "нг", и его можно непосредственно прокладывать по деревянным балкам?

Прочтите, пожалуйста, мой пост, на который Вы сослались, и найдите в нем словосочетание "жилое строение". Это к вопросу, кто читает чужие посты, а кто - нет. Вы не ответили на конретный вопрос. Конкретней, по-моему, уже некуда. Повторю этот вопрос, если Вы не удосужились его внимательно прочитать. "М+А в своем посте сообщил, что в 2-х этажном строении (внизу гараж) на территории его частного домовладения, сделана электропроводка горючим многожильным проводом ШВВП, которая будет закрыта декоративными панелями, и соответственно, станет скрытой. www.stroimdom.com.ua/forum/sh...9&postcount=39 Вы считаете, что вышеуказанная проводка, с учетом ее последующего накрытия декоративными панелями, сделана с соблюдением действующей в Украине нормативно-технической документации? Ответьте, пожалуйста, конкретно, соответствует, или нет."

М+А в своем посте сообщил, что в 2-х этажном строении (внизу гараж) на территории его частного домовладения, сделана электропроводка горючим многожильным проводом ШВВП, которая будет закрыта декоративными панелями, и соответственно, станет скрытой. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1302919&postcount=39 Вы считаете, что вышеуказанная проводка, с учетом ее последующего накрытия декоративными панелями, сделана с соблюдением действующей в Украине нормативно-технической документации? Ответьте, пожалуйста, конкретно, соответствует, или нет.

Ясно, документального подтверждения слов профессионала-электрика не будет. Разговор пошел по кругу. Опять попробую завершить свое участие в этой теме. Прошу мне посты здесь не писать, поскольку вроде как получится, что я прячусь от ответа. Заранее спасибо.

Чтобы не повторяться, прочтите, пожалуйста, этот пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1303091&postcount=180 И дайте, пожалуйста, конкретную ссылку на конкретный документ, в котором четко и однозначно написано, что кабель PPJ отностися к классу "Стійкий" согласно пункту 4.1 ДСТУ 4809:2007. Остальное - словоблудие.

Я получил ответ от персонала "Обериг", что кабель PPJ не является не горючим. В Сертификате не указан конкретный класс огнестойкости кабеля PPJ согласно пункту 4.1 ДСТУ 4809:2007 Вы утверждаете обратное, что кабель огнестойкий. На фотографиях на сайте "Обериг" нет документа, в котором указан класс огнестойкости кабеля PPJ согласно пункту 4.1 ДСТУ 4809:2007. Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку на документ, где это указано однозначно, то есть написан класс "Нестійкий", или класс "Стійкий". Вы позиционируетесь, как профессионал-электрик, применяющий кабель PPJ. Я не позиционируюсь, как профессионал-электрик. Я - Застройщик, который просит Вас подтвердить Ваше утверждение о том, что кабель PPJ отностися к классу "Стійкий" согласно пункту 4.1 ДСТУ 4809:2007, на который дана ссылка в Сертификате.

Если Вы зайдете в раздел "Электрика", то найдете там несколько постов Шарманщика такого содержания. Человеку никто не запрещает переходить дорогу на красный свет. Но этот человек не имеет право призывать других переходить дорогу на красный свет, ибо это опасно для жизни. Эта тема - о Шарманщике. И я его конкретно спросил об отношении к прокладке в доме М+А шнура ШВВП.

Вы написали, что над гаражем у Вас около 80 квадратов помещений. То есть, это двух-этажное здание. Может, 3-этажное. Потому и просили писать в БС, что сделали, где, и как.

Извините, что лично Вам неприятен. Но проблема не в наших с Вами взаимоотношениях, тем более, что их нет. В профильном разделе профессионалы-электрики который год вдалбливают читателям, что ШВВП нельзя применять. Вы же рекомндуете электрика, который нарушает првила. Причем правила, предназначенные для спасения домов от пожаров, а людей - от поражения электротоком. Вот против этого мои посты. Лично к Вам неприязни не имею.

В теме, которая стала инициатором холивара, я Вам задал конкретный вопрос по поводу применения ШВВП в доме Вашего товарища M+A электриком, которого рекомендуют в БС. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1302990#post1302990 Вы молчите, не овечаете. А ведь M+A отказался предоставлять фотографии именно на том основании, что его дом инспектировал Шарманщик, и поэтому в его доме не может быть неправильной проводки. Что Вы можете сказать по поводу применения шнура ШВВП для стационарной проводки в жилом доме M+A ?

Укажите, пожалуйста, точное место в приведенном Вами сертификате соответствия, где указан класс огнестойкости кабеля PPJ. Согласно пункту 4.1 ДСТУ 4809:2007, на который дана ссылка в сертификате, кабель должен соответствовать или классу "Нестійкий", или классу "Стійкий". Вот ссылка на текст ДСТУ 4809:2007 (можно скачать). (ссылка устарела) Если же в Сертификате просто написано, что провод соответствует пункту 4.1, то он также может соответствовать классу "Нестійкий". Без протокола испытаний, который обязательно есть у получателя Сертификата, невозможно определить класс огнестойкости кабеля PPJ. Вы утверждаете, что часто используете этот кабель. Что контактируете с директором фирмы "Обериг", получившей сертификат. Попросите, пожалуйста, Протокол испытаний, и дайте, пожалуйста, фото (скан) документа, в котором четко, ясно, однозначно определен класс огнестойкости кабеля PPJ согласно пункту 4.1 ДСТУ 4809:2007.

Речь о том, что Вы, и рекомендуемый Вами электрик, нарушили ПУЭ, и прочую нормативную документацию, не разрешающую использовать шнур ШВВП для стационарной проводки в жилых домах. Шарманщик, который до этого клеймил позором Подрядчиков, использующих ШВВП, как воды в рот набрал в Вашем случае. Лично к Вам, как человеку, у меня претензий нет. А вот как к рекомендателю неправильной электропроводки - есть. И, самое плохое, что Шарманщик в профильном разделе "Электрика" клеймит позором электриков, использующих для стационарной проводки в жилых домах ШВВП, а в разделе "Положительные Отзывы" (Белый Список), почему-то против этого не выступает. Опять двойной подход. Нехорошо-с.

Эксперт Шарманщик молчит по поводу применения ШВВП. В одних местах яростно клеймил позором тех, кто применяет ШВВП для стационарной проводки, а тут притих. Ну-ну.

Прочитайте, пожалуйста, этот пост sanykrimea . www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1086976&postcount=18 И обратите внимание на пункт ПУЭ 2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

Можете прочитать тему о проводке по горючим основаниям. Ссылку я приводил в теме о Шарманщике. В контексте Вашего случая, как я понял нормативные локументы, и объяснения sanykrimea, проводка считается скрытой, и требования к проводке должны быть соответствующими. А вот ссылка на высказывания Шарманщика о ШВВП www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=812663&postcount=5 Я не могу не верить "эксперту".

Я позавчера написал Вам в личку, но Вы не ответили. Чтобы Ваш вопрос ко мне не "повис" в воздухе, приведу здесь это сообщение. "Я прекратил писать в этой теме. В Обериг звонил. Когда покупал PPJ, мне сказали, что он не является негорючим. Когда понадобился негорчий для прокладки по дереву, позвонил. Предложили только HULT. Вы видели мою тему о горючих основаниях. Шарманщик участвовал в обсуждении. Он знал, что у меня есть PPJ, но он не заикнулся о том, что по дереву можно было применить PPJ. А не заикнулся потому, как я думаю, что там был Санякремия, который мог этот тезис оспорить. Одним словом, в представленном сертификате не указан класс горючести PPJ. Обериг мне ничего нового не скажет. Если Шарманщик реально работает с Оберигом, контактирует с директором, и у Оберига есть протокол испытаний (а без протокола Сертификат не выдадут), в чем проблема для Шарманщика попросить знакомого выслать этот протокол по факсу, или и-мейлу? "

Приходится опять писать в этой теме. Во-первых, после моего сообщения о прекращении общения в этой теме, ко мне, тем не менее, обращались в постах. Во-вторых, открылись новые обстоятельства. Вадим-электрик таки вышел на связь. Вот его пост. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1301393&postcount=33 В этом посте сообщается, что Вадим сделал работу проводом ШВВП. Для тех, кто не знает, сообщаю - этот провод нельзя использовать для стационарной проводки в жилых домах. Советую прочитать мои сообщения в теме, с которой, собствено, и начался холивар. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2848&page=2 Теперь стали очевидны причины, почему фигуранты устроили скандал, не желая показывать результаты работы. Ведь не хотели сообщать о применении ШВВП. Так что дыма без огня не бывает, и истерику фигуранты закатывали не просто так.

Прочитайте, пожалуйста. Там несколько сотен постов. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=812663#post812663 Тема называется :"Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ? " В разделе "Электрика" sanykrimea руки об клавиатуру стер, объясняя, что ШВВП нельзя применять при стационарной проводке. Причем с обязательным нормативным обоснованием. Вам Шарманщик этого в своих "заветах", при экспертном инспектировании, не сообщал?

Вы, как человек, инспектировавший проводку у М+А в качестве эксперта, считаете правильным применение ШВВП для стационарной проводки? Тем более, раз речь об "остатках", то этот провод использовался и в других помещениях, еще до Вадима электрика? У меня, к примеру, в остатках кабели PPJ и HULT. А ШВВП в доме и близко не было. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=812663&postcount=5 В вышеприведеной ссылке Вы очень однозначно трактуете проводку ШВВП. Мол, гнать нужно такого подрядчика.

Вот поэтому и просил информацию о работе, и фотографии. О ШВВП в профильном разделе "электрика" уже тысячи постов написали - нельзя его использовать для стационарной проводки.

Мой посыл был о равности требований к БС, и ЧС. Для ЧС приватности не существует? А вот такие посты в БС, как по мне, самая обычная, неприкрытая реклама. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1300409&postcount=116 Это и возмущает. Как ЧС - докажи, покажи. А как БС - приватность, самореклама и т.п.

Если эту тему переместить в Основной Форум - достоверность результата будет лучше. ИМХО

Поддерживаю. Результат закономерен. Подтянулась "группа поддержки", и или зафлудят тему, что уже все будут просить ее удалить. Или постараются так "замазать" возмутителя спокойствия, чтобы об основном предмете темы забыли. А на основной вопрос документального ответа пока нет. C конкретной категорией горючести. Неужто "Обериг", или его директор, бесследно исчезли, и нет возможности получить по факсу, или мылу, протоколы испытаний кабеля PPJ? Так же не дан ответ на такой вопрос. Даже если кабель PPJ сертифицирован на одиночную прокладку, то на прокладку "в пучках" (групповую) этот кабель точно не сертифицирован. Почему Шарманщик предлагал мне прокладывать PPJ по несколько кабелей в одной трубе? Почему неделями предполагаемый исполнитель не мог назвать даже ориентировочно дату начала работ? И предлагал поселить работников в неприемлемых условиях. Мне показалось, что работники планировались из "Авизо", или "с вокзала". Продолжать дискуссию в таком тоне нет смысла. Надеюсь, что тему не сотрут, и перемещение в ЧС не было манипуляцией. Надеюсь, что Андрей (Инсан) просто выполнил просьбу Шарманщика, и тема останется здесь. Или все опять переместится в БС. Иначе это будет выглядеть как сговор против Застройщиков. За сим в этой теме прощаюсь.

Вы за последние дни уже дважды озвучили этот тезис. Мол, тех Застройщиков, кто "бухтит" на форуме в адрес Подрядчиков, Подрядчики подвергнут обструкции. И подтекст - сидите, не бухтите, и вообще скажите "спасибо", что у Вас согласились взять деньги. Странная история. Но здесь ситуация именно такова. Подрядчики скопом могут заткнуть "бухтение".

Только не мешало бы сначала продекларировать юридически, кто есть начальник, и каковы его юридические полномочия.