POLAA

Ответьте, пожалуйста, конкретно. Кабель PPJ сертифицирован для групповой прокладки? Да, или нет.

Это не похоже на правду. Фото с названием "выводы под слаботочный щит и щит ролет". На фото видно, как из щита ролет выходит кабель PPJ, который, видимо, будет замоноличен в штукатурку. Щит не в коробе, а заделан в стену. Соответственно, если кабели от щитка ролет отходят в г/к коробе, то короб будет выступать от стены дальше, чем щиток. Покажите, пожалуйста, флтографию, на которой видно, что от щита ролет кабели отходят в г/к коробе. По остальным щитам не видно, заделаны они в стену, или находятся в коробе, поскольку фото ограничено рамками только щитка, без коробов (конечно, если они там есть). Соответственно, не видно, заходящие в щит кабели находятся в коробе, или замоноличены в штукатурке. Подтверждений Ваших слов фотографиями нет. Выложите, пожалуйста, фото щитов, чтобы были видны г/к короба, о которых Вы пишете в этом посте. Иначе это просто Ваши слова. И работа выполнена с нарушениями нормативов, поскольку не обеспечена сменяемость проводки.

Вы хотите сказать, что уже неоднократно писали о том, что кабель PPJ сертифицирован для групповой прокладки? Повторите, пожалуйста, еще раз. Только конкретно. Кабель PPJ сертифицирован для групповой прокладки?

Разговор "по кругу". Еще Аркадий Райкин описал подобное, когда вопрос "О колесах", а ответ - "О насосах". Фотографий, относящихся к теме дискуссии о правильности раскладки кабеля по полу не представлено, поскольку нет фото входа кабелей в комнаты, и раскладки кабеля по комнате. Информации не достаточно.

Не вводите, пожалуйста, читателей темы в заблуждение. Пока еще не доказан документально класс огнестойкости кабеля PPJ для одиночной прокладки. О том, что PPJ сертифицирован для групповой прокладки "Обериг" даже не заикался. Если у Вас есть данные, что PPJ сертифицирован для групповой прокладки - предъявите их, пожалуйста. Иначе получится, что Вы умышленно пытаетесь ввести участников форума в заблуждение.

Я, конечно, очень извиняюсь, что смею такое спрашивать. Вам государство Украина делегировало право решать, в каких случаях можно нарушать действующие нормативы? Можно ознакомиться с сей индульгенцией?

Все не унимаетесь? Ну-ну. Вот пост №3 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1296582&postcount=3 Что в этом посте не так? В нем всего одно предложение с вопросом, увидим ли мы (участники форума) фотографии Ваших работ по электрификации частных домов. Вот пост №6 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1297449&postcount=6 В нем мой ответ о применении местоимения "мы" в контексте форума. Вот пост №5 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1296954&postcount=5 Это ответ Инсану о том, зачем непрофессионалам фотографии работ, в частности, по раскладке кабеля. И объяснение, что может даже непрофессионал увидеть на фото раскладки кабеля. Что Вам в тех постах объяснить? Они вроде на понятном языке написаны. Будете дальше муссировать тему? Ваше право. ЗЫ А по Протоколам испытаний PPJ - ждем-с. Странно, что так долго не могут найти протоколы.

Представьте, пожалуйста, доказательства того, что я вообще упоминал слово "дешевле", писал, что меня не устраивают расценки и т.п. Если не представите, прошу больше об этом не писать. Смешно выглядит. Кабели у меня - Драка. Вводной кабель - бронированный. Каждый кабель проведен в отдельном отрезке п/э технической трубы. Вам отказали не по причине цены (цены, по которым мне выполнили работы, от Ваших не отличаются), а по причине многочисленных технических ляпов. Которые, кстати, задокументированы. Смиритесь с этим. Я понимаю, что Вас гложет обида. Мол, отвергли Ваши услуги. Цена к этому не имеет никакого отношения.

У меня тоже кабели HULT и PPJ. HULT проложен в металлической гофре. PPJ - в технической трубе. Но Шарманщик пишет, что это дешево.

И что дали эти фотографии для темы дискуссии? В основном фото щитов. Мы с Вами переговоров о щитах не вели. Что же до разводки кабеля, то фотографий с разводкой всего несколько. 1. Фото с названием "выводы под слаботочный щит и щит ролет". На фото видно, что кабели разведены не в гофре, не в трубе, а просто монолитятся в штукатурке, что противоречит нормативам об обеспечении сменяемости проводки. 2. Фото с названием "выводы под слаботочный щит" - аналогичное нарушение. 3. Фото с названием "выводы под щит второго этажа" - аналогичное нарушение. 4. Фото с названием "выводы под щит первого этажа" - из части п/э труб выходит не по одному, а по несколько кабелей. Если Луазакин использовал любимый Вами PPJ, не сертифицированный для групповой прокладки, то это - нарушение. 5. Фото с названием "разводка кабеля_1" - спуски кабеля не в гофре, не в трубе, а просто монолитятся в штукатурке, что противоречит нормативам об обеспечении сменяемости проводки. 6. Фото с названием "разводка кабеля" - аналогичное нарушение. Я попросил именно фотографии разводки по полу. Вход кабеля в комнаты, и разводка по комнатам. Этих фотографий нет. Прежде, чем чего-то требовать, предоставьте, пожалуйста, полноценную информацию. Пока что я видел неполный комплект снимков из одного дома, без фотографий разводки по полу. И фото щита Инсана. Больше фотографий Вашей работы я не видел. Поэтому качество Вашей работы в части разводки кабелей по полу без фотографий оценить невозможно.

Вот Ваше сообщение: "3 апреля 2011, 23:00 Лучевая схема по всем этажам.. По самому короткому пути от щита в каждую комнату заводим в п/э трубе 25мм2 два кабеля - 3х1,5 мм2 - освещение + 3х2,5 мм2 - розетки. От слаботочного щита - аналогично, в тех трубе 25 мм 2шт FTP 4х2х0,51 мм2 + 3 шт РК-75, за исключением кухни, там иной набор кабелей." Это к вопросам о : - самом коротком пути; - групповой прокладке кабелей, которые не сетрифицированы для групповой прокладки (в одной трубе); - о п/э трубе, которую укладывают не по потолку, а по полу. ЗЫ Для тех, кто не вникал, поясняю. Кабель прокладывают или в гофре, или в технической трубе. Различия в прочности, и цене. Гофра дешевле, и менее прочная - на полу ее легко разрушить, наступив, или ударив, что на стройке - частое дело. Потому гофру применяют для прокладки по стенам, и потолку. На полу же используют п/э техническую трубу. Предвижу следующиее возражение, мол, п/э труба в сообщении - это не техническая труба. Для этого имею другое Ваше сообщение, где Вы опять пишете о 2-х кабелях, но уже в одной технической трубе. Предлагаю прекратить это подобие дискуссии. Если Вы не будете отвечать на мои посты, и выдумывать истории о "секретных комнатах", я новых постов писать не буду.

Пока писал, Вы разместили этот пост. Я не просил Шарманщика делать проводку по диагонали, а просил делать по правилам. Речь шла исключительно о проводке по полу в технической трубе. Зачем я должен представлять себе проводку по диагонали как бы то ни было, если я просил делать по правилам? А то, что мне предложили проводку по диагонали - меня как раз смутило. Результат - отказ от сотрудничества. Пусть автор "диагоналей", если хочет, сам расскажет, зачем он их предлагал. ЗЫ Можете посмотреть дискуссию ИгоряМ о диагональной проводке, и кто там, и о чем писал.

Андрей, я обратился к Вам, как к Третейскому судье, как к незаангажированному человеку. Дискутировать с Вами больше не буду. Мне показалось, что в своих постах Вы не совсем беспристрастны. ИМХО

Не совсем понял, о чем Вы? На фотографии схема разводки только розеток. На освещение схема на другом листе. О разводке электропроводки к розеткам по потолку речи и близко не шло. ЗЫ Странный у нас разговор пошел. Вроде как Вы Шарманщика "замещаете".))) Только не пойму, зачем нам с Вами спорить? И о чем? Вы же вроде в наших переговорах не участовали.))) А вот оригинал сообщения у Вас есть. Там написано о том, что пунктир касается потолка?

Сейчас сами, без посредников, можете ответить на эти вопросы. ЗЫ Слова "Щит силовой" написаны, видимо, Шарманщиком. Я давал ему рисунки без этой надписи.

По этому изображению мне было предложено разложить кабель в моем доме. На счет проводки к розеткам по потолку - это лично Ваши догадки, не имеющие под собой ни малейших оснований. Сплошные линии не везде проходят вдоль стен. Зато все входят в комнаты через дверной проем. Вы имеете оригинал сообщения, я Вам его переслал. Там написано только это, дословно : "Добрый вечер! [/size]Сплошная линия - трасса рекомендуемая, пунктирная линия - возможная. Александр." Мне было предложено выполнить монтаж электропроводки таким способом. В профильном разделе форума так делать не рекомендуют. Я отказался. В чем громогласность обвинений? Вот этот рисунок. Видимо, мой рисунок с нанесенными розетками распечатали, нарисовали линии, а потом сосканировали, или сфотографировали. Качество плохое. Но именно по схеме такого качества мне собирались монтировать проводку. Так что претензии по качеству рисунка - не ко мне. ЗЫ Я Вас в личке просил предложить Шарманщику вытереть последние посты, и прекратить холивар. На Вашу просьбу выслал оригиналы сообщений. Вы написали этот пост. Я вынужден ответить. На последующие притязания буду размещать письма с предложениями о групповой прокладке кабеля, который если и сертифицирован, то только для одиночной прокладки. Раз общение через личку не привело к результату, предлагаю публично поставить точку в этом холиваре. Поскольку переписка у меня большая, и там все мной озвученное есть. Вчера вынужден был ответить на пост с обвинениями, и требованиями (когда я на него отвечал, он был именно таким). Без нужды отвечать не буду.

Шарманщик не первый раз пытается устроить скандал со мной. Каждый раз пишет пост с обвинениями, и мне приходится отвечать. Очередной раз - в теме о Вадиме-электрике. Я в этой теме уже не раз пытался прекратить общение. Не сложилось.

Все не успокоитесь? Теперь по сути. 1. На представленнных фотографиях раскладка по полу представлена недостаточно. Нужны фото нескольких комнат, где видно, как кабель попадает в комнату (через дверной проем, или еще как), и как кабель расходится дальше, к розеткам и выключателям. 2. Диагональная раскладка кабеля на рисованная Вами, хранится на почтовом сервере в "сохраненных" сообщениях. Там Вашей рукой сделаны подписи щитка. Главный вопрос - легитимность присланного Вами рисунка для этой темы. Вы ведь наотрез откажетесь его признавать. Поскольку, раз Вы сами мне его отправили, значит у Вас в почте он есть. Разместите сами, пожалуйста, единственный листик с "косорукой" схемой, который Вы удосужились нарисовать, желая получить заказ. Если Вы "пойдете в отказ" - задача усложняется. Теоретически вопрос решается так. Выбирается человек, которому на форуме доверяют. Мы встречаемся. Я открываю этому человеку свою страницу на почтовом сервере. А там - вся наша с Вами переписка. Всякому понятно, что я сам не могу поместить письма в разделы "Сохраненные" , "Вхоящие" и т.п. Также я не могу их редактировать. Письма, пришедшие с Вашего электронного адреса, я изменить не могу. Так что, если желаете развести грязь на весь форум - добро пожаловать. Будем вести следствие. С "понятыми", "выемкой писем" и т.п. 3. Вы, присутствующий на форуме для поиска Заказчиков, хамите всем и каждому. ReActoR , по-моему, прав. Вы своим поведением способны начисто отбить желание с Вами общаться. 4. Я с удовольствием дождусь от Вас Протоколов с подтверждением класса огнестойкости кабеля PPJ. Об этом Вас уже просил много раз. Вообще, не пойму проблемы. В Сертификате дана ссылка на номера Протоколов, то есть, испытания были. В чем проблема получить копии этих документов у своих партнеров? Желания валяться вместе с Вами в грязи нет. Выбор за Вами. Хотите долгосрочную "помойку"? Это будет Ваш выбор.

Вы написали более 5000 постов. Постоянно всех поучаете, как правильно делать электрику. Хвастаетесь, что все и всех знаете. Что работаете с кабелем PPJ, и контактируете с директором предприятия, которое сертифицировало этот кабель. Утверждаете, что кабель может претендовать на маркировку "нг". В чем для Вас проблема попросить у Вашего знакомого директора по факсу или и-мейлу протокол испытаний кабеля, на который есть ссылка в Сертификате? Я же простой Застройщик. По чужой скидке пару раз купил кабель. Директора не знаю. Для меня проблема получить от него протокол. Что мне Ваша ссылка на сайт? Я Вам могу дать ссылку на сайт ГосДепа США. И что? Это даст Вам основание контактировать с Хилари, и получать от нее информацию? Прошу для информирования читателей форума выложить копию протокола испытаний кабеля PPJ, где указан его конкретный класс огнестойкости "Стійкий" согласно пункту 4.1 ДСТУ 4809:2007. Заранее спасибо.

Вот мой пост на первой странице этой темы. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1295993&postcount=12 Я там конкретно написал, зачем попросил подробности о работе электрика, которого хвалят в БС. Вот мое обоснование :"...А вот показать результаты экспертам не желаете. Поэтому даете повод засомневаться, все ли данный исполнитель сделал согласно нормативно-технической документации, обязательной для исполнения в Украине...". Мне начали затыкать рот, мол, там Шарманщик инспектором был - нечего проверять. В итоге многостраничных препирательств в 2-х темах выяснили, что таки у М+А сделано не "по феншую", а по варианту, предложенному хозяином, хоть и противоречащему ПУЭ. О том и речь, что нечего совать в БС работу, сделанную не согласно нормативам, и могущую привести к пожару, порче имущества, и вреда здоровью людей. ИМХО

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2848&page=3 Советую почитать эту тему до конца. Там всего пару десятков постов с указанной мной ссылки.

Тут не все с первого раза понимают. Ответьте, пожалуйста, однозначно. У Вас Вадим-электрик прокладывал многожильный провод ШВВП?

Вы не ответили на конретный вопрос. Конкретней, по-моему, уже некуда. Повторю этот вопрос, если Вы не удосужились его внимательно прочитать. "М+А в своем посте сообщил, что в 2-х этажном строении (внизу гараж) на территории его частного домовладения, сделана электропроводка горючим многожильным проводом ШВВП, которая будет закрыта декоративными панелями, и соответственно, станет скрытой. www.stroimdom.com.ua/forum/sh...9&postcount=39 Вы считаете, что вышеуказанная проводка, с учетом ее последующего накрытия декоративными панелями, сделана с соблюдением действующей в Украине нормативно-технической документации? Ответьте, пожалуйста, конкретно, соответствует, или нет."

Даю ссылку. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1301393&postcount=33 Это пост Вадима-электрика, в котором он написал :"Могу описать в двух словах:остался у М+А провод ШВВП 3*2,5 и были светильники разные и щит уже собранный.Поставили задачу использовать имеющийся материал и собрать освещение и розетки..." А дольше М+А не отрицает, что использовал эти остатки. А Вы даже порывались их купить. Или уже и ШВВП у М+А не было? Да уж, надеюсь те, кто читал всю эту тему, оценят ответы Шарманщика.

На счет умения врать соглашусь. Точно, умеете. Равных Вам трудно сыскать. Конкретно. Кабель в домик введен. Будет одна розетка, и один выключатель - посему никакого щитка точно не будет. Отмостки возле домика по сей день нет, и самое смешное - не будет. Ну, разве что в Вашем воображении. Дорожек тоже по сей день нет. Что еще "вспомните"? ЗЫ А Вы умеете рассмешить. Правда, я Вас пытался пригласить в качестве электрика.