POLAA

Согласен. Все прекрасно понимают, о чем речь. И из-за конкретного случая нет смысла "перекраивать" понятийный аппарат форума.

Вот и я о том же. Есть простой термин, общепринятый, заменяющий кучу слов, и долгие разъяснения. Потому и предложил именно для условий форума "СтроиДом" сформулировать определение термина "нг" на сегодняшний момент, и поместить его в ФАК раздела "Электрика". Тогда вместо многостраничного флуда хватит ссылки на ФАК. А из-за одной чьей-то ошибки "убивать" широко применяемый термин - глупо. ИМХО

Мне кажется, что приравнивание PPJ к ВВГ "нг" было именно с целью убедить неквалифицированного пользователя в преимуществе покупки PPJ, поскольку Шарманщик все время говорит, что работает преимущественно с этим кабелем.

Лично к Вам претензий не предъявлял. Когда обращаюсь к кому-то лично, пишу "Вы". Речь о том, что начали выяснять, соответствует кабель PPJ по пожарным характеристикам отечественному кабелю с маркировкой "нг" - или не соответствует. А окончили тем, что сам термин "нг" - нелигитимен. А причина проста - таки не соответствует. Причем оспаривать словосочетание "нг" взялся человек, активно применяющий термин "нг". ЗЫ Я теперь сам запутался, будем в форуме дальше применять термин "нг", или будем нести чепуху типа "хр", "@@", "125"?

Я ответил на аналогичный вопрос в этом посте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1326533&postcount=275 Для "замыливания" ошибки Шарманщика, который приравнял свойства кабеля PPJ к отечественному аналогу ВВГ "нг", нельзя начинать отрицание легитимности самой маркировки "нг", имеющей в Украине широкую практику применения. Иначе в разделе "Электрика", в темах о кабеле, таки придется писать "хр", "@@", "125", и прочую подобную чепуху, вместо простого, и понятного Застройщикам "нг". ИМХО

Шарманщик сегодня, в 0 часов 33 минуты, в этом посте написал "...я предложил несколько изменить тон темы и "подровняться" с "эталоном" - т.е. ВВГнг....." www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1325570&postcount=333 Он же, видимо, предлагая Инсану кабель PPJ, сравнил его с отчечественным аналогом, имеющим маркировку "нг". Вот пост Инсана от 02.04.2010. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=506956&postcount=526 На эту тему Инсан беседует с Муравой, у которого применение термина "нг" не вызывает вопросов. Вы привели Сертификат, в котором фигурирует термин "нг". Ведь не Застройщики ввели в форум термин "нг"? И электрики этим термином благополучно пользовались много лет. И пользовались бы дальше еще столько же. Но. Для спасения реноме Шарманщика, который приравнял свойства кабеля PPJ к отечественному аналогу ВВГ "нг", и ошибся, началось отрицание легитимности самой маркировки "нг". Хотя практика ее применения в Украине - большая. Чем может кончиться "жонглирование" терминами, и отрицание терминов, имеющих большую практику примемнения - всего лишь для спасения "репутации" одного участника форума? Застройщики в разделе электрика перестанут понимать, о чем пишут профессионалы. Возможно, доверие к профессионалам упадет, если под каждую чью-то ошибку будут подвергаться сомнению ранее написанное в форуме. ИМХО ЗЫ Я уже предлагал, для одинакового понимания всеми участниками форума терминов, в частости "нг", сформулировать его определение на сегодняшний момент, и разместить в ФАК раздела "Электрика".

Да. Мне в Обериге сказали, что PPJ не является аналогом отечественного кабеля с маркировкой "нг". И, если я хочу именно кабель - аналог "нг", и огнестойкий, то нужно купить кабель HULT.

Сегодня ночью sanykrimea выложил Сертификат Соответствия, в котором четко видно, что класс кабеля "Стійкий" согласно пункту 4.1. ДСТУ 4809:2007 и "нг" - не одно и то же. То есть, класса "Стійкий"согласно пункту 4.1. ДСТУ 4809:2007 не достаточно для получения маркировки "нг". Для получения маркировки "нг" необходимо получение кабелем соответствующей ктегории, и класса "Стійкий", согласно пункту 4.2. ДСТУ 4809:2007. Вот пост sanykrimea с Додатком к Сертификату Соответствия. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1325583&postcount=268 Надеюсь, после этого Вы не будете оспаривать, что кабель PPJ, сетрифицированный только по пункту 4.1., но не сертифицированный по пункту 4.2., является аналогом "обычного" кабеля ВВГ, без маркировки "нг"?

Интересно. В 23 часа 55 минут Вы написали этот пост, в котором написали "...нет такой маркировки - "нг"...". www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1325486&postcount=329 В 0 часов 33 минуты (через 40 минут) Вы написали этот пост, где предложили равняться с кабелем ВВГнг. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1325570&postcount=333 Как это понимать?

Вы количеством восклицательных знаков (по-интернетовскому - криком) пытаетесь заглушить разум? Вы продолжаете настаивать на том, что маркировки "нг" нет?

Вам, декларируемому профессиональному электрику, не стыдно за этот пост? Вы в своем посте выразили сомнение в том, что маркировка "нг" вообще существует, и применяется в официальных документах, например, Сертификатах Соответствия. Вы до сих пор не знаете, на соответствие каким нормам сертифицируется кабель, претендующий на отечественную маркировку "нг". Так же теперь непонятно, кто есть "дятлы", и у кого будут "обоссаки".

Спасибо за образец Додатка к Сертификату Соответствия, из которого вменяемый, и не заангажированный читатель сможет понять, что: 1. "Обычный" ВВГ (без маркировки "нг") - это кабель, сертифицированный по пункту 4.1. ДСТУ 4809:2007. "Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування"; 2. ВВГ "нг" - это кабель, сертифицированный по пункту 4.1. и (обязательно) по пункту 4.2. ДСТУ 4809:2007. "Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування". 3. Что маркировка "нг" таки имеет значение, раз применяется в официальных документах - Сертификатах Соответствия.

2 Шарманщик Заметьте, я к Вам не обращался. Писал другим людям. Но Вы опять начали задавать вопросы мне. Я рассматриваю это, как Ваше желание поддерживать бесконечный холивар.

1. То есть, с сегодняшнего дня на этом форуме, как минимум лично Вами, не будет применяться словосочетание о "нг" кабеле? 2. И Вы не будете утверждать своим Заказчикам, в частности Инсану, что кабель PPJ, в плане огнестойкости, является аналогом отечественного кабеля "нг"? Ответьте, пожалуйста, конкретно.

Любое сообщество живет в каждый момент времени с определенной системой координат. Вы предложили свою классификацию кабелей. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1315583&postcount=219 Вот она: "...1. Кабели нераспостраняющие горение. 2. Кабели нераспостраняющие горение + безгалогенные (при горении и тлении не выделяют больше чем отведено по стандартам дыма, токсичных веществ, галогенов. Галогены - это будущие кислоты, соляная, ортофосфорная, и т.д., которые потом коррозируют, а также обжигают лёгкие) 3. Кабели нераспостраняющие горение + безгалогенные + огнестойкие (сохраняют работоспособность на протяжении определенного времени во время пожара (огня). Это конкретно кабели СПЗ - систем противопожарной защиты. ДБН В.2.5-56:2010..." Лично меня больше устраивает наличие хоть какой-то классификации, чем ее отсутствие. Ваше предложение не вызвало нареканий. sanykrimea предложил, на сколько я понял, следующий показатель для соответствия отечественной маркировке "нг" - сертификация кабеля на соответствие, как минимум, пункту 4.2. ДСТУ 4809:2007. "Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування". То есть, сертификации по пункту 4.1. ДСТУ 4809:2007. "Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування" недостаточно для того, чтобы считать кабель аналогом кабеля с отечественной маркировкой "нг". Соответственно, кабель PPJ является аналогом обычного отечественного ВВГ (без маркировки "нг"). Вы поддерживаете такое определение?

1. Получили. 2. "Стійкий" по пункту 4.1. ДСТУ 4809:2007. 3. Для получения отечественной маркировки "нг" нужна сертификация по пункту 4.2. ДСТУ 4809:2007.

Судя по последним постам обсуждения в этой теме (не моим постам), "стийкий" согласно пункту 4.1. ДСТУ 4809:2007 и "нг" - не одно и то же. На сколько я понял sanykrimea, для того, чтобы претендовать на отечественную маркировку "нг", кабель должен быть сертифицирован согласно пункту 4.2. ДСТУ 4809:2007. К прмеру, как тот же HULT. Посмотрите сертификат HULT, там определена группа, и класс горючести этого кабеля по пункту 4.2.ДСТУ 4809:2007. ЗЫ Я специально, имитируя последнего тупицу, задавал sanykrimea вопросы так, чтобы его ответы можно было трактовать только однозначно (в том числе Вами). Неужто из его ответов Вы не поняли, что "..PPJ (судя по сертификату) не распространяет горение при одиночной прокладке и по этому параметру сходен с нашими кабелями ВВГ, проводами ВВП, ПВС, шнурами ШВВП..."? Так же, как из ответа директора Оберига "...Отечественный аналог (кабеля PPJ прим.POLAA) - ВВГ (нераспостраняющий горение при одиночной прокладке, самозатухающий, с меланорезиновым заполнением, круглый, скользкий, инсталяция до -15С)...". Если мой пост Вас не убедил, задайте, пожалуйста вопрос sanykrimea и директору "Оберига": Кабель PPJ является аналогом отечественного кабеля ВВГ без маркировки "нг"?

Я прекрасно понимаю, что такое Сертификат Соответствия. А нужно мне это затем, что дом - мой. И, покупая кабель для своего дома, я хочу подтверждения его свойств не на словах в форуме, или на улице, а документального. Вот Вы сейчас выложили сертификат, где написано, что согласно пункту 4.1. ДСТУ 4809:2007. "Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування", кабель имеет класс "Стійкий". Но те, кто прочитали эту дискуссию, и дискуссию о кабеле в теме о Шарманщике, поймут, что это не является подтверждением права кабеля быть аналогом отечественного ВВГ с индексом "нг". Также читатели поймут, что на отечественную маркировку "нг" кабель сможет претендовать только в случае сертифицирования на соответствие, как минимум, пункту 4.2 ДСТУ 4809:2007. "Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування".

Считаю, что Вы некорректно выразились. 1. Я не "простой обыватель", а застройщик, за свои деньги купивший у Вашей фирмы кабель для электрификации своего дома, и попросивший Поставщика кабеля представить Сертификат с полной информацией. На представленном в этой теме 19 декабря Сертификате есть та информация, которой не было на Сертификате, выложенном у Вас на сайте до этого. Я просил Сертификат, где указан класс - "Стійкий". Вы сейчас выложили Сертификат со словом "Стійкий". Вам новый Сертификат делали по моим пожеланиям? Нет. Почему написали в нем "Стійкий"? Потому, что так положено. Почему в Сертификате, вывешенном на сайте, не было указано "Стійкий" - не знаю. Но в этом виноват, как минимум, не я. Ваш сайт, Вы и должны следить за его наполнением. 2. Методику испытаний я не просил. Просил выложить Протокол с результатами испытаний, что не одно и то же. Давайте не будем перекручивать чужие слова, тем более, что они в письменной форме, на форуме, и их всегда можно проверить.

Польза, конечно же, есть. Выяснили, что в нынешней системе координат означает "нг". Если никто не оспаривает Вашу формулировку о соответствии пункту 4.2., то можно эту формулировку облачить в четкую и понятную форму - и в ФАК в разделе "Электрика". Чтобы впредь не разводить флуд на тему "нг", или не "нг". ЗЫ Да и о том, что впредь все "нг" должны быть подтверждены сертификатами, тоже нужно договориться. Так всем будет проще. ИМХО

Спасибо за ответ. Собственно, выяснение характеристик PPJ, является ли он "нг", или нет, началось с этого. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=506956&postcount=526 Инсан предположил, что "...кабель PPJ вроде как просто "нг"...". Я засомневался. Теперь, как я понимаю, никто не будет оспаривать, что кабель PPJ не является аналогом отечественного ВВГ с индексом "нг". И что кабель PPJ - аналог обычного ВВГ, без индекса "нг". Что, собственно, и требовалось доказать. Как по мне, дискуссию об этом можно сворачивать.

Я так понял из этого поста, что кабель PPJ, не сертифицированный по пункту 4.2 ДСТУ 4809:2007. "Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування", не является аналогом отечественного ВВГ с маркировкой "нг"? Кабель PPJ является аналогом отечественного ВВГ без маркировки "нг"?

Возможно, расшифровка такая (ссылка устарела) N - согласно VDE Y - ПВХ M - монтажный кабель В - (первая (при отсутствии А) буква) ПВХ изоляция В - (вторая (приотсутствии А) буква) ПВХ оболочка Г - отсутствие защитного покрова («голый») По каталогу Драка (страница 55), вот конструкция кабеля PPJ Изоляция . . . . . . . . . . . . . . . .ПВХ, идентификация жил по цвету Прослойка . . . . . . . . . . . . . .профильное заполнение Оболочка . . . . . . . . . . . . . . . .белый ПВХ, с обозначением метража Р - PVC (ПВХ) Р - PVC (ПВХ) J - наличие желто-зеленой жилы (хотя у Драка есть PPJ и без защитной жилы)

Хорошо, подождем, пока Вы доберетесь до бумаг в офисе. Весь сыр-бор произошел потому, что действительно, для кабеля HULT на сайте представлен Сертификат с Додатком, в котором указаны, к примеру, по пункту 4.2 (для групповой прокладки) конкретную категорию (А), и конкретный класс ("Стійкий"). www.draka.ee/public/files/Certifikat%20HULT%20&%20Dodatok%202009-2012%20Ukr(1).pdf По кабелю PPJ Сертификат не имеет Додатка, хотя выдан на целый ряд продукции из 5 наименований:кабель ММJ (PPJ), кабель ММО, провод МКЕМ (НО7хх), кабель МСМК, гибкий соединительній кабель MSK. www.draka.ee/public/files/Certifikat%20MMJ%202008-2012%20Ukr(1).pdf Нет Додатка - не видно результатов испытаний по каждому виду продукции. Внизу Сертификата ссылка на 5 протоколов испытаний. Видимо, нужно понимать, что на каждый вид продукции выдан один Протокол. Вот и просили профессиональных электриков, работающих с кабелем PPJ, выложить фотокопию или скан Протокола испытаний кабеля PPJ. Раз уж Вы на форуме, выложите, пожалуйста, этот Протокол, чтобы закрыть вопрос.

То есть, Вы предлагаете для освещения, по горючему основанию (в моем случае дереву), проложить кабель PPJ 3G1,5? Вопрос не праздный. У меня есть остаток около 100 метров PPJ. И есть места, где нужна прокладка кабеля по дереву.