POLAA

Вот тоже озаботился этим вопросом. Армокаркас под всем домом соединен воедино вязальной проволокой диаметром 1 мм. Соответственно, при большом токе эти проволочки сразу перегорят. Стоит ли заморачиваться с долблением пола в подвале, чтобы привариться к рабочей арматуре диаметром 14 мм? Ведь длина одной арматурины около 10 метров, а с остальными прутками аматуры связь только через тонкую вязальную проволоку. Это, получается, одноразовая защита? ЗЫ Отдельный контур заземления есть. Я понимаю, что присоединение к армокаркасу будет играть роль СУП. Только не в курсе, роль СУП армокаркас, связанный 1 мм проволокой, выполняет эффективно, или нет?

Может, я не совсем корректно поставил вопросы? Попробую пояснить ход мыслей. Освещение - всего 3 линии. На каждой линии освещения по 3 светильника. Вопрос в следующем. 1. Можно на каждую линию освещения поставить АВ, и потом уже на эту группу - УЗО. 2. Можно на каждую из этих линий поставить ДА. Какие ракурсы для выбора вариантов? 1. Количество полюсов в щитке при каждом из вариантов? 2. Надежность защиты? 3. Ценовой. Читал в этом разделе, что иногда АВ + УЗО (по цене) = ДА Также интересует вопрос номинала устройств, хоть АВ, хоть УЗО, хоть ДА при рекомендованном варианте. На мой непрофессиональный взгляд, номинал по току должен быть небольшой, к примеру 5А на одну линию. А может, нужно всего 3А? Номинал по утечке тока для УЗО или ДА, как я понимаю, должен тоже быть маленький (к примеру 10 мА)? А, может, есть еще меньше? Ведь это освещение 2-го этажа, и кабель от выключателя к светильнику проходит, в том числе, по деревянным балкам, закрытым способом. Поэтому лучше перебдеть. Вот и прошу пояснить, где ход мыслей неправильный, и как сделать правильно?

Я, как ни станно, никаких усилий для увеличения номинала вводного автомата не предпринимал. Владелец ТП подписал письмо в РЭС с подтверждением выделения 3-х фазных 10 КВт. Документы для получения ТУ я готовил сам, и сдавал в РЭС тоже сам, в обычном порядке, без каких-либо знакомых, и прочих неуставных отношений. Номинал вводного автомата в РЭСе, видимо, подбирали по нормативам, исходя из того, что полностью и равномрно загрузить 3 фазы, чтобы при номинале автомата в 16А реально получить 10КВт, навряд ли получится. Все ИМХО, поскольку не специалист, и не знаю резонов РЭСа при определении номиналов вводных автоматов. ЗЫ Сейчас полез, посмотрел ТУ. Оказывается, память подвела. В ТУ не указан номинал автомата, он появился уже в проекте. Значит, проектанты заложили номинал автомата по нормативам. Одним словом, я никого ни о чем не просил.

Вы думаете, что правша (большинство людей) будет совать что-то в левую дырочку розетки обязательно левой рукой?

При 3-х фазах и автомате 16А трудно реально получить 10 КВт. Поскольку нагрузить 3 фазы равномерно - трудноватая задача. ЗЫ Я купил 10КВт при 3-х фазах, так РЭСовское ТУ и проектанты-подрядчики заложили вводной автомат 25А. Реально, с учетом неравномерности использования электрооборудования по времени, это и будет в районе 10 КВт. ИМХО

Щиток будет устанавливаться здесь

На сегодня кабель разложен, и замоноличен в стенах и полу. Монтажные коробки установлены до штукатурки, и замоноличены в штукатурке. Пора начинать устанавливать (монтировать), и коммутировать щиты. Начать, видимо, проще с 2-го этажа. В щит "приходит и уходит" всего 10 кабелей. Пишу в той очередности, в которой кабели расположены на стене, и заходят в щит. 1. Освещение коридора, кабель PPJ 3G1,5 кв.мм. (на схеме освещения красная линия). 2. Розетки кабинета, кабель PPJ 3G2,5 кв.мм. (на схеме розеток зеленая линия). 3. Вводной кабель 2-го этажа, кабель PPJ 5G4 кв.мм. (на схеме освещения черная линия). 4. Освещение кабинета и гостевых комнат №1 и №2, кабель PPJ 3G1,5 кв.мм. (на схеме освещения зеленая линия). 5. Розетки гостевых комнат №1 и №2, кабель PPJ 3G2,5 кв.мм. (на схеме розеток красная линия). 6. Розетки спальной (для ТВ), и гардеробной, кабель PPJ 3G2,5 кв.мм. (на схеме розеток синяя линия). 7. Розетка ванной, кабель PPJ 3G2,5 кв.мм. (на схеме розеток черная линия). 8. Розетки спальной (справа от входа), кабель PPJ 3G2,5 кв.мм. (на схеме розеток зеленая линия). 9. Освещение спальной, гардеробной, и ванной комнат, кабель PPJ 3G1,5 кв.мм. (на схеме освещения синяя линия). 10. Кабель на чердак для освещения, и антен, кабель HULT (FLEX) LSOH FB90 3G1,5 кв.мм. При нормальных условиях нагрузка на розетки будет только от компьютера, телевизоров, настольных ламп и т.п. Из мощного разве что пылесос. Автоматы, диф.автоматы, УЗО и прочее нужно для нормальной безопасной работы, надежное. На сколько я понимаю (могу ошибаться), щиток будет небольшой. Также желательно, после определения устройств, нужных для стабильной и безопасной работы электрики 2-го этажа, подобрать щиток. Заранее спасибо всем, кто окажет помощь в наборе схемы щитка, и подборе самого щитка. Выкладываю фото. На одном - схема освещения 2-го этажа. На другом - схема розеток 2-го этажа.

Согласен, что лучший вариант - все оговорить. Желательно - до начала работ. Если же возникли проблемы в процессе работы - не затягивая все оговаривать, принимать решения, и, если договорились - идти дальше. А не договорились - расставаться. То же, чем раньше - тем лучше.

А прораб, как по мне, был нормальный. Правда, узкой специализации - общестроительные работы. Как общестрой окончился - так и расстались. ЗЫ Ответственность, естественно, у каждого своя. Только вот Вы советы, как обходиться с "плохими" Застройщиками - направо и налево раздаете. А как коснется оценки деятельности исполнителей - так сразу "каждый сам решает". Несимметричненько-с.

А если наоборот? Я коробку (до крыши) строил с одним прорабом. Так рабочие все время порывались предложить мне услуги помимо прораба. Чуть не переругались, кто из них будет крыть мне крышу, хотя я в их услугах не нуждался, и эту работу им не предлагал. Мне нужно было : 1. Выгнать рабочих; 2. Выгнать прораба; 3. Выгнать прораба с рабочими; 4. Ваш вариант. ЗЫ А рабочие рвались работать напрямую, поскольку видели, что проблем и задержек на стройке по моей вине нет, работа оплачивается своевременно, и в полном объеме. Хотя, кстати, контролировал я работу очень придирчиво, заставлял все доделать согласно проекту. К примеру, бетон не заливали, пока я не проверю каждый арматурный каркас, и, если хоть один хомут отсутствует, его не добавят.

Если это был не вопрос www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=506878&postcount=523 А потом не было утверждения www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=506956&postcount=526 То, значит, я ошибся.

Не понял Вашего поста, поскольку сравнения некорректны. Касательно Вашего вопроса выяснено, что прокладывать кабель PPJ под гипсокартоном без металлической трубы (короба) - не рекомендуется. У Вас же он проложен в "чистом виде", просто кабель, без какой-либо защитной оболочки, в непостредственной близости от не яляющегося негорючим гипсокартона. Об этом и был спор, на сколько я понял Ваши посты. ЗЫ Ясное дело, что от этого небеса не разверзнутся, и Ваш дом, возможно, и 100 лет простоит. У меня тоже нарушено требование об обеспечении сменяемости электропроводки. Но спор шел о соответствовании требованиям нормативов. Как я понял, у Вас нормативы нарушены. ИМХО

Смотрю, в новую тему все перенесли. Для читателей, не желающих читать все страницы, еще раз повторим: PPJ сходен с нашим кабелем ВВГ. На право быть аналогом отечественного ВВГ"нг" кабель PPJ не претендует.

Судя по тому, как завсегдатаи форума, знакомые друг с другом, то в одной, то в другой теме начинают именно чатовские разговоры о личном, чат им нужен. Смешно в темах читать типа :"Привет, Вася! Вчера мы стобой классно посидели. Спасибо за кофе..." Самое смешное, что и телефоны друг друга имеются, и электронные адреса, и Скайпы с "Месагерами", а чатиться считают нужным где попало.

А у меня и свои руки есть. Поскольку штукатуры, как бонус, предложили услугу по бесплатной установке монтажных коробок, мне пришлось в срочном порядке очистить концы кабеля, выступающие за пределы коробок, от оболочки. Для PPJ процесс не сложный. Тем более, что у меня специнструментов нет. Использовал только нож. С HULT сложнее, оболочка более жесткая. Но это в начале. Потом, опять же, приспособился.

По мотивам наших "кобелиных" бесед, сегодня, будучи в строительном супермаркете Леруа Марлен, обратил взор на отдел кабельной продукции. Перед входом в отдел - завалы из ШВВП, в любых сечениях, метражах бухт, количестве жил и т.п. ПВС - всегда пожалуйста. Круглого ВВГ в наличии нет, как класса. Есть плоский. ВВГ нг - слышали, что такой есть в природе, но сами продавцы живьем не видели. В Практикере, когда интересовался, была аналогичная картина. Правда, ВВГ вообще не было - ни круглого, ни плоского. Наши "хозяйки" (монтажники), так проголососвали за ШВВП, что супермаркеты ВВГ вообще завозить перестали.

Чем еще отличается версия PPJ-Light от обычного PPJ? В каталоге не нашел описания версии PPJ-Light.

Согласен. Особенно точно замечено о финансовой теме. Там глупость этих "гигантов мысли", "болтающихся" по всем разделам и темам форума - стала бы видна сразу. Самое смешное - флудеров "ищут" люди, у которых количество постов во всех мыслимых, и не мыслимых темах, приближается к десятку тысяч.

Из этого следует вот что. Я, конечно, понимаю, что такое "цеховая солидарность". Но лично я в области своей деятельности прямо не соглашался с господами, которые вели себя как Вы, и наносили ущерб общему делу. Вы превратили разговор о свойствах кабеля в балаган. За этим балаганом пытаетесь скрыть свои ошибки. На самом же деле - рушите работу по просвещению Застройщиков, которую годами делали в разделе "Электрика" профессиональные электрики. Я думаю, о том, что кабель РРJ является аналогом "обычного" отечественного ВВГ (без индекса "нг") все разумные читатели уже поняли. Зачем Вам "цирк" вместо разговора о свойствах кабелей - тоже поняли. Можете дальше продолжать разрушать доверие к словам профессинальных электриков.

Самое неприятное в этой истории - упорное нежелание Шарманщика признать ошибкой свое мнение о том, что кабель РРJ является аналогом отечественного кабеля ВВГ с индексом "нг". Идет планомерное запутывание читателей, и отбивание интереса разобраться в том, как сделать проводку правильно, согласно нормативам. То есть, якобы профессианалу-электрику наплевать на результаты предыдущей просветительской работы специалистов-электриков всего форума, лишь бы не признавать свою ошибку. Нехорошо-с.

Пожалуйста, сравнивайте. Вот Сертификат на отечественный кабель с индексом "нг", указанном в Додатке к Сертификату. Сам Сертификат www.odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2010/VVG_1.pdf Додаток к Сертификату (оригинал) www.odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2010/VVG_2.pdf Додаток к Сертификату (с пометками sanykrimea) www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1325583&postcount=268 Сайт Драка Вам, надеюсь, знаком? www.draka.ee/index.php?page=239& Это страница с Сертификатами. Вот Сертификат на кабель HULT, имеющий право быть аналогом отечественного кабеля с индексом "нг". www.draka.ee/public/files/Cer...2%20Ukr(1).pdf Вот Сертификат на кабель HULT FB30-60, имеющий право быть аналогом отечественного кабеля с индексом "нг". www.draka.ee/public/files/Cer...2%20Ukr(1).pdf Вот Сертификат на кабель HULT FB90, имеющий право быть аналогом отечественного кабеля с индексом "нг". (ссылка устарела) Попробуйте найти разницу в выше приведенных Сертификатах, и Сертификате на кабель РРJ , приведенном ниже. www.draka.ee/public/files/Cer...2%20Ukr(1).pdf Надеюсь, у Вас получится. Даю подсказку. Все кабели HULT, и ВВГнг производства Одескабель, сертифицированы по 4.2. ДСТУ 4809:2007. Кабель РРJ сертифицирован только по пункту 4.1. ДСТУ 4809:2007, поэтому не может претендовать быть аналогом отечественного кабеля с индексом "нг". Удачного Вам сравнения. ЗЫ Вообще-то предполагалось, что человек, так много пишущий на темы электрики, критикующий всех и вся, должен знать такие вещи "на зубок".

2 Шарманщик. Вам, как крупному специалисту по кабелю Драка, даю прямые ссылки на сертификаты кабеля Драка, имеющего право быть аналогом отечественного кабеля с индексом "нг". Всем, имеющим глаза, легко заметить, что все эти кабели сертифицированы по пункту 4.2. ДСТУ 4809:2007. "Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування". Для этого достаточно посмотреть Додаток к Сетификату. Вот Сертификат на кабель HULT, имеющий право быть аналогом отечественного кабеля с индексом "нг". www.draka.ee/public/files/Certifikat%20HULT%20&%20Dodatok%202009-2012%20Ukr(1).pdf Вот Сертификат на кабель HULT FB30-60, имеющий право быть аналогом отечественного кабеля с индексом "нг". www.draka.ee/public/files/Certifikat%20HULT%20FB30-60%20&%20Dodatok%202008-2012%20Ukr(1).pdf Вот Сертификат на кабель HULT FB90, имеющий право быть аналогом отечественного кабеля с индексом "нг". www.draka.ee/public/files/Certifikat%20HULT%20FB90%20&%20Dodatok%202008-2012%20Ukr(1).pdf Попробуйте найти разницу в выше приведенных Сертификатах, и Сертификате на кабель РРJ , приведенном ниже. www.draka.ee/public/files/Certifikat%20MMJ%202008-2012%20Ukr(1).pdf Надеюсь, у Вас получится. Даю подсказку. Все кабели HULT сертифицированы по 4.2. ДСТУ 4809:2007. Кабель РРJ сертифицирован только по пункту 4.1. ДСТУ 4809:2007.

В Сертификате кабеля PPJ лично мне все понятно. Кабель PPJ сертифицирован только по пункту 4.1. ДСТУ 4809:2007. "Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування", что не дает PPJ права называться аналогом отечественного кабеля с индексом "нг". Индекса "нг" там нет не потому, что писал кто-то несведующий, а потому, что кабель PPJ не сертифицирован по пункту 4.2. ДСТУ 4809:2007. "Ізольовані проводи та кабелі. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування". Можете хоть еще 10 раз под разными "соусами" пытаться засловоблудить тот факт, что кабель PPJ является аналогом "обычного" отечественного ВВГ (без индекса "нг"). Ответ будет аналогичный.

По пункту 4.2. ДСТУ 4809:2007 кабель PPJ не сертифицирован. Очередной раз надеюсь, что вопрос о том, что кабель PPJ соответствует "обычному" ВВГ (без индекса "нг"), все-таки выяснен, и в этой теме можно больше не писать.

Точно. Если начнем "пудрить" людям мозги, вместо понятного, и общеупотребимого термина применяя абракадабры, то только вызовем у Застройщиков желание плюнуть на чтение раздела "Электрика", и "отдаться" в руки электрику дяде Васе с ШВВП, и прочими "прелестями".