POLAA

Андрей, а Вы всегда работаете только на объектах, где есть легальная, легитимная проектная документация? Выполненная лицензированой организацией? Если нет, то как решается вопрос оплаты "не проектной" электрификации. Вопрос второй (для меня злободневный). Нормативы не требуют установки УЗО на линии освещения. Если Застройщик хочет защитить линии освещения УЗО, Вы берете за это дополнительные деньги, сверх платы "за полюс в щитке"?

На счет необязательности установки УЗО на линии освещения, согласен с этим постом (аналогичное обоснование было у нас на форуме, но под руку попалось на российском mastercity): "...В ПУЭ вообще много лажи. Например известно, что устроить возгорание кабеля очень сложно - при повреждении изоляции будет КЗ и сработают автоматы. Однако если кабель идет к выключателю, то его пробой приведет к длительному горению дуги, ток которой ограничивается лампочками. Автоматы не сработают. УЗО на освещение является не обязательным. В общем, они опять облажались....""" Поэтому на 2-м этаже, где кабель к светильникам идет по деревянным балкам, диф.автоматы поставлю по-любому.

Просил, просил выложить схему соединения группы розеток "отводами". Таки сам нашел. Неужто никто "отводами" не пользуется?

Вы предложили одно УЗО на этаж. Каким номиналом по утечке будет это УЗО? С учетом того, что есть розеточная линия в ванную комнату? Всего розеточных групп у меня 6, включая ванную комнату, и чердак. Вы предлагаете 3 АВ на 6 линий. Что и с чем нужно объединять?

Слава, ну Вы неугомонный. Нет смысла сильно дискутировать о неизвестных на форуме монтажниках, и их недостатках. Но если я пишу, то знаю, о чем говорю. Есть косяки, говорящие о не понимании важных электро-правил. Чтобы было понятней, приведу пример. На первой фотографии разводка в кухне сразу после монтажников. Справа толстый кабель для электроплиты. Над плитой должен быть вывод для вытяжки. Ребята подсоединили кабель 3х1,5 кв.мм, предназначенный для вытяжки, к кабелю для плиты 5х4 кв.мм. Это, по-Вашему, допустимо? На второй фотографии это же место, переделанное мной. Пришлось исправлять ситуацию, проложив кабель для вытяжки к ближайшей розетке. Тоже с двумя нарушениями. Во-первых - горизонтально, есть опасность повреждения при прибивании чего-либо. Сейчас-то я помню, и постараюсь этого не допустить. Но через время все забудется, или без меня будут сверлить/забивать. Во-вторых, все равно заужено сечение кабеля, поскольку к розеткам идет 3х2,5 кв.мм. Одним словом, усложнять простое не нужно. Но иногда простота - хуже воровства. Давайте больше к этим монтажникам не возвращаться. Пробелы в знаниях у них системные.

1. Хорошо, я попытаюсь намалевать свой вариант, но это будет не так быстро. Нет опыта создания электросхем, да и на компе я рисовать не мастак. Придется врукопашную. 2. Я думаю, что когда в этом разделе пишут электрическую ересь, этого человека и без меня сразу отправляют в виртуальный ЧС. Так что мне эта честь не достанется.

Ну, наконец. И я о том же. Одна голова хорошо, а много - лучше. Вот тут и есть форум, консилиум, симпозиум и коллоквиум в одном месте. И вместе проще найти оптимальное решение.

Абсолютно не согласен. Ребята, делавшие у меня разводку кабеля, и не знающие, что у УЗО есть разные номиналы - нормальные монтажники? При чем тут моя адекватность к тому, что они не слышали о ВАГО, или Вейдмюллере? Я уже писал, что эти монтажники сделали несколько домов по соседству со мной. И соседи, у которых они работали, считали их нормальными монтажниками. Значит, мои соседи адекватные заказчики? Только вот беда, я зашел к этим соседям, а у них из-под гипсокартона торчит ШВВП без какой-либо дополнительной изоляции. Значит, монтажники нормальные, мои соседи - адекватные. А я - плохой заказчик? Потому что знаю, что так делать нельзя? ЗЫ Параллельно с моим домом монтажники начали дом на 1800 квадратов. Там тоже, видимо, попались адекватные Заказчики, в отличие от меня.

Извините, но не совсем понял ход Ваших мыслей. ПУЭ, ДБНы, ДСТУ и прочие нормативы должны применяться одинаково. Я специально начал с примитивного щитка 2-го этажа. Что там можно сильно нафантазировать? Я пытаюсь наработать консенсусную схему, а не свою. Вот тут мне предлагают сделать проект. Монтажник будет выполнять проект, или тоже будет рассуждать об адекватности Застройщика? Как раз, если схема будет наработана в форуме, при чем тут "мнение Заказчика"? А если в форуме наработается схема с явными нарушениями нормативов, и монтажник это докажет - позор форумным специалистам. Но я в такой вариант не верю.

По балкам я проложил в металлической гофре негорючий, безгалогенный, огнестойкий кабель HULT. Для фен-шуя в 1000% нужно только подложить между деревянной балкой и мет.гофрой полоску из негорючего (по памяти, бентонитового) картона, выступающую с каждой стороны на 1 см. Несколько метров этого картона под гофру я и сам подложу.

1. Кабель 3х2,5 кв.мм не подбирался "под нагрузку". Прочитал, что рекомендуют для розеток кабель 3х2,5 кв.мм - проложил. Получается, теперь просто обязан его максимально пригрузить? В чем проблема, если автомат будет на 10А? 2. Я честно пытаюсь понять, что Вы рекомендуете. Но пока не понял. Все электрики, к которым я обращался (включая многих форумных), набор схемы щита оговаривали, как бесплатную услугу. Поэтому подозрения, что я пытаюсь съэкономить, подбирая схему щита в форуме - не имеют смысла. Я вот написал, что и как собираюсь делать. Но это пока мое неквалифицированное мнение. Если его обоснованно раскритикуют - его всегда можно изменить. Вы же говорите, что я должен нарисовать схему щита. На схеме будет чье мнение? Мое. Поэтому я и хотел, чтобы кто-то из специалистов посоветовал, сколько нужно в щитке 2-го этажа устройств автоматики, каких номиналов, каких видов и т.п.

А что нужно "рихтовать" в моей скрытой проводке?

Нет. Уже тысячу раз оговорено на форуме. Кто будет определять "нормальность" монтажников? Лучше наработать щиты, купить всю автоматику, и нанимать подрядчика на исполнение выработаного решения. Таким образом исключается субъективизм в отношении марок устройств, личных предпочтений монтажника, уровня его знаний и понимания проблемы. Вот на форуме есть мои посты, которые можно внимательно прочитать несколько раз. Можно хоть 100 раз переспросить, задать дополнительные вопросы. Есть время на обдумывание как вопросов, так и ответов. И то процесс идет туго. А в реалиях встречаются Застройщик, и Подрядчик. Все постоянно куда-то спешат. Чегой-то поговорили на ходу. А потом начинается "Давай, давай. Время не ждет". И начинаются поспешные не продуманные решения. Поиск оборудования. А поскольку в наличии всегда чего-то нет, начинается спешная замена. Кому такой алгоритм нужен? Все равно любой монтажник начнет изучать информацию, которую я здесь излагаю. Если начнет, а не буде все клепать, как всегда, "по месту". Здесь, в форуме, много специалистов, есть возможность для квалифицированной критики предлагаемых решений. Мне кажется, что в условиях, когда время не поджимает, лучше спокойно и обстоятельно выяснить все нюансы здесь. Тогда с монтажником не придется вести долгие беседы непонятно о чем. ИМХО

1. В ЧС можно попасть, когда дают советы, рассчитывая за них получить деньги. Я специально начал разбираться с щитками публично, в форуме, где много материально не заинтересованных специалистов. Рассчитываю в результате выйти на соответствующую правилам, и здравому смыслу, схему щитов. 2. Выделенная мощность 3-х фазные 10КВт, вводной автомат 25А. Есть контур заземления, состоящий из 5 штырей арматуры диаметром 20 мм длиной по 4м. Сварены стальной полосой сечением 4х50 мм длиной 6 метров на глубине 1 метр от поверхности земли. Сопротивление заземления еще не измерял. Собираюсь измерять вместе с СУП, подключенной к армокаркасу фундамента. Молниезащита никак не реализована. Охранных систем нет, и не будет. Сделан вывод для генератора. Резервирование бесперебойниками пока не прорабатывал, но если и буду резервировать, то только котел с циркуляционными насосами. 3.Попробую нарисовать. Хотя, если бы я уже умел рисовать схемы, подобные приведенным Вами, на форуме меня не было бы. А к специалистам я как раз и обратился. К форумным.

Я вот подумываю поставить диф.автоматы на каждую линию. Кабель освещения от выключателя к светильникам идет по деревянным балкам, скрытым способом. Поэтому поставлю диф.автоматы минимального номинала по утечке, и по макс.току (попробую найти 5 мА, индекс В на 5А). То же по розетке сан.узла. То же по линии, идущей на чердак. На розеточную группу номиналы по утечке 10мА, и по току 10А. На одну розеточную линию, красную, о которой переживал Инсан, поставлю 30мА по утечке, и 16А по току, поскольку из этих комнат удобней подключать пылесос. Где-то так. Вопрос. Какой щиток нужно для 9 диф.автоматов, "нулевой" шины, и шины "земли"? Что-нибудь я еще пропустил?

Исключено Правилами Поведения в моем доме. Это две гостевые комнаты (линия красного цвета в помещениях 1 и 2). Выдача гостям утюгов и фенов для использования в гостевых комнатах не предусмотрена. Если пронесут тайно, и сработает диф.автомат - 3 дня отработки на огороде.

Многие знания- многие печали. В словах мудрого Соломона: "И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (ссылка устарела) Дело в том, что перед началом электрификации дома я мал-мал почитал раздел "Электрика" в этом форуме. Для раскладки кабеля нанял ребят, которые электрифицировали соседские дома. На тот момент оканчивали дом соседа на почти 1000 квадратов, а также наружку на большом участке. Утверждали, что имеют инженерное электрическое образование. Вместе сделали схему. Раскладку кабеля ребята сделали быстро и проворно, за 3 дня. Особых нареканий у меня к разводке нет, есть небольшие косяки. Кабель, техн. трубу и гофру покупал я. Разводка кабеля вся на виду. Кабель мой. Схему я знал. Все проверил на соответствие схеме. Нахомутать особо в этой работе сложно. Хотя можно. В процессе работы заговорили о щитках. Я спросил, как решить проблему селективности УЗО. Выяснилось, что ребята впервые слышат о том, что у УЗО есть характеристика по утечке тока, измеряемая в мА. Заговорили о заземлении. Ребята честно признались, что далее прокладки мет. полосы незнамо куда, особо о заземлении сказать не могут. Заговорили о соединении проводников. Акромя скруток они ничего никогда не делали. В итоге, после окончания раскладки кабеля, последующую работу я этим ребятам не предлагал. Да они и сами признались, что мои требования не потянут. К чести исполнителей, они не напускали туману, не пытались выглядеть лучше, чем есть на самом деле, если чего-то не знали, или не умели, сразу честно рассказали. Поэтому у меня к ним претензий никаких нет. Они не вызывали завышенных ожиданий, и, соответственно, впоследствии не вызвали разочарования. Так что делать следующие этапы работ с этими ребятами смысла не было. На чем мы, рассчитавшись, ударили по рукам.

Давайте по порядку, что-то вижу непонимание. Начнем с 2-го этажа, поскольку он обособлен от остальной электрики, и связан с главным щитом одним кабелем. Была сделана схема. По схеме разложен кабель. Кабель подведен к щитку. На схеме все линии выделены цветом. Очередность, с какой кабели подходят к месту расположения щитка (слева направо), приведена в посте №1. Схемы 2-го этажа выкладываю еще раз. Фото 1. Схема освещения 2-го этажа Фото 2. Схема розеток 2-го этажа Фото 3. Подвод кабелей к месту щитка до штукатурки, 9 кабелей подходят к щитку снизу. Фото 4. Вверх (на чердак) от щитка идет кабель красного цвета. Этот кабель входит в щиток сверху.

Покажите, пожалуйста, картинку, схему или фото, что такое коммутация группы розеток (в частности, защитного провода), без разрыва проводника.

Вы все-таки не поняли. Я не знаю, как удобней, поскольку никогда этого не делал. Пытаюсь выяснить, как коммутацию группы розеток делать правильно. Но пока что-то не видно ни схем, ни рисунков, ни фото. Неужели такой сложный вопрос?

1. Как я могу нарисовать что-то, если ни разу в жизни до этого не вникал, как монтируются, и коммутируются щиты? Сейчас вот пытаюсь определиться, сколько всего нужно устройств, и какого типа, какого номинала (ДА, ДФР, АВ). Я понятия не имею, как должен делаться щит. Для того и создал тему, чтобы помогли определиться с количеством и качеством автоматики в щите. И в итоге сделать схему щита. 2. Проект электрики мне не нужен, поскольку есть схемы раскладки кабеля, и кабель уже фактически разложен, и замоноличен в стяжках и штукатурке. Также установлены все монтажные коробки. Кабели сведены к месту щитка. Осталось разработать схему щитка, купить выбранные устройства автоматики, сам щиток, и найти Подрядчика для исполнения этой схемы.

В посте №1 этой темы подробно указана вся перечисленная Вами информация, и приведены схемы освещения и розеток 2-го этажа (разводка уже выполнена). Если суммировать, то: - 3 линии освещения по 3 светильника на каждой линии (всего 9 стационарных светильников); - 4 линии розеток в комнатах, нагрузка - телевизоры, компьютер, принтер, копир/факс, настольные лампы и т.п.; - 1 линия - розетка в ванной комнате, нагрузка плойка, фен и т.п. - 1 линия на чердак, нагрузка антены, усилитель сигнала, лампа освещения и т.п.; - вводной кабель с главного щита 5 жил по 4 кв.мм. Всего, включая вводной кабель, в щиток заходит 10 кабелей.

Все равно в главном щите будет только один кабель на второй этаж. Больше 2-й этаж никак не связан с остальной электрикой. Я думал определиться со схемой щита для 2-го этажа, а потом приступить к главному щиту. Так вроде проще, на схемы разводки 2-го этажа уже не нужно будет обращать внимание. Информации и схем будет меньше.

Да, точно, ошибка. Я думал о 10 метрах, поскольку у меня линии порядка 10-20 метров.

Как же схему щита может быть видно, если я открыл тему для создания схемы щита? Если бы схема была, о чем здесь тогда разговаривать. Я начал с щита второго этажа, поскольку он простой, и обособленный от остальной электрики. Чтобы понять основные принципы, и по главному щиту задавать меньше вопросов.