POLAA

Еще вопрос. На 2-й этаж из главного щита идет кабель 5х4 кв.мм. При том, что электронагрузки на 2-м этаже небольшие, имеет смысл заморачиваться с 3-мя фазами? Или использовать две фазы? Или одну фазу? Тогда вводное УЗО может быть не 3-х фазным, и занимать меньше места. Подключение к 3-м фазам сильно усложняет схему щитка? Что лучше с точки зрения коммутации, надежности, и эксплуатации?

Понятно. Как я понял, на ванную вместо АВ поставить ДА на 10мА. Только, уточните, пожалуйста. Для безопасности деревянных конструкций достаточно этого вводного УЗО на 30мА?

Вот для этого и нужен форум, чтобы публично обговаривать решения по электрификации. Чтобы оппоненты могли опровергнуть чье-то мнение, естественно, аргументировано. Ну, и общий уровень электрограмотности повышать.

Я согласен. И по своей инициативе оппонента не трогаю. Но у него почему-то тормоза не работают. С Рождеством Христовым! Всех благ!

Вы абсолютно неправильно поняли смысл моего пребывания в этом разделе. Делать все сам не собираюсь. Вообще, пока в своей стройке не дошел конкретно до электрики, надеялся, что вообще не придется никуда вникать. Поскольку патологически ничего не понимал в этом, а самое главное - и не хотел понимать. Дальше прикручивания люстры ничего в этой области не делал. О третьем проводе "защитном, земле" - даже не подозревал. И чем отличается ноль от фазы - тоже. Думал, найму Подрядчика, он все сделает. Потом время от времени натыкался на электрические темы. Почитал. Понял, что если сам хотя бы поверхностно не вникнешь - "кина не будет". Пришлось заставить себя читать, и вникать. Вот, на свою голову начитался. Проблема в том, что если я прочитал, что кабели не рекомендуется раскладывать на полу по диагонали помещений, значит запомнил, и увижу, если кто-то начнет так делать. Прочитал о кабелях "нг", о том, что не нужно вести линию, к примеру, сечением жил 4 кв.мм, а потом переходить на кв.1,5 мм. Что нельзя использовать в доме для стационарной проводки ШВВП. Что УЗО для защиты не должно превышать номинал 30 мА, а для сан.узлов - 10мА. И когда начал это видеть, стал высказываться. А замечания Подрядчикам не нравятся. Вот и приходится вникать хотя бы поверхностно. Прорабатывать вопрос, чтобы понять, принципиально правильно мне исполняют работу, или с нарушениями. По щиткам. Естественно, монтировать, и коммутировать мне щиты будут специалисты. С этого форума, или нет - дело десятое. Окончательную схему будут делать Подрядчики. Но концепцию, я буду знать, и направлять ее в русло, нужное именно мне, исходя из условий проживания именно в моем доме, а не чьем-либо. Электрику делают для меня, и под мой уклад жизни. А вот соблюдение нормативов - дело электриков. Здесь уже писали, что 10 электриков решит задачу десятью способами. Значит, есть 10 способов? А почему я должен выбрать способ, который нравится только Исполнителю? Сколько ставить УЗО, сколько ДА? Норматив говорит, что линии освещения защищать УЗО не нужно. А я считаю нужным защитить линии освещения 2-го этажа, проходящие по дереву, диф.автоматом, или УЗО. Мнение специалиста будет окончательным, или мое? Да, нормативы не требуют. Но я требую. Причем это только улучшает безопасность. Где-то так. Одним словом, нравится это Подрядчикам, или нет, но в создании схемы своего дома я участвовать буду.

Спасибо за комплимент. Ответил в Вашей любимой теме. Если желаете продолжить дискуссию - пишите туда. ЗЫ Вы бы со знаками препинания поосторожней. Постоянный крик перевозбуждает нервную систему.

2 Шарманщик Вы опять цепляетесь ко мне в разных темах, возвращаясь к якобы своим "трудовым подвигам", совершенным для меня. Если не успокоитесь, пидется продолжить беседу здесь. Хоть мне этого и не хочется. Но терпеть Ваше хамство, и грязь, не буду. По вновь открывшимся обстоятельствам у меня есть, что написать о Ваших "электрических подвигах" с нарушением нормативов, и Ваших же постов в этом форуме. О расхождении слов, и дел. Посему прошу уняться. ЗЫ Написал здесь, чтобы не превращать другие темы в помойку. А здесь она - привычная для субъекта темы среда.

Простая мысль, а не додумался. У меня ведь не одно, а 2 УЗО. Старое, которое начало срабатывать (но наверняка проблема не в УЗО, оно, видимо, исправное), и новое, Merlin Gerin. Только вот посмотрю, удастся ли закрепить их оба на ДИН-рейке в этажном щитке? Там места маловато. Стоят 4 АВ, и вводным было УЗО. Опять придется "методом тыка" проверять, не сработает ли какое-либо из 2 УЗО после присоединения к ним по 2 автомата. Черт его знает, что там за утечки, в смысле количества. Наверняка проблема в скрутках, потому как сейчас, по памяти, монтажники все скручивали. О сварке или пайке, или других методах соединения проводников, и речи не было. Распределительные коробки спрятаны под обоями. Выключатели и розетки проверять, видимо, нет смысла - у меня они все КОРР, с пружинными контактами. Причем одиночные, то есть лишних соединений в розетках и выключателях нет. Может, изоляция кабеля где-то немного повреждена. Утечки, видимо, нарастали со временем. Ведь вышеуказанное УЗО исправно работало 6 лет. Никаких переустройств электропроводки не было. Первые срабатывания начинались по ночам. Видимо, с повышением напряжения, суммарные утечки превышали порог настройки УЗО. А потом однажды сработало, и отказалось дальше терпеть утечки. Ну, это я сейчас "такой умный", задним числом. А тогда обзвонил знакомых электриков, а из них никто толком как работает УЗО не знал, и ничего посоветовать не смогли. Хотя электрики по образованию, на производствах работали, и посты в КиевЭнерго занимали. Обслуживающий дом электрик из подразделения КГС, кроме как поведать, что от УЗО только вред, ничего умнее предложить не смог. Так что попробую всунуть 2 УЗО, распределив утечки. Если не поможет, видимо придется убирать автоматы, и УЗО, а ставить диф.автоматы на каждую линию.

Методом "научного тыка" как раз и пробовали. По отдельности линии не вызывали сработки УЗО с номиналом 30мА. А при всех подключенных линиях - срабатывало. Видимо, сумма утечек всех линий превышала номинал УЗО. Чтобы решить проблему, не расковыривая распеределительные коробки, и не руша полностью ремонт, попробую следующее. Установить на каждую из 4 линий диф.автоматы. На линию плиты, и 2 другие, смешанные линии (КГС намешал на линиях и освещение, и розетки), номиналом по утечке 30мА. На стиральную машину в ванной - 10мА. Надеюсь, что так защита срабатывать не будет. А если сработает какая-то конкретная линия - с ней уже и буду разбираться.

Ваш пост редактировался, и смысл, видимо, потерялся при редактировании. Я не совсем понял, совет, на который Вы ссылаетесь, правильный, или нет?

Если следовать аналогичным советам, форум может деградировать. Это форум Застройщиков. Предложения, подобные Вашему, сводятся к тому, что на форуме должны остаться только реклама, и самореклама электриков-монтажников. А остальным пытаются заткнуть рот. Нечего, мол, спрашивать. Иди, Застройщик, нанимай электрика из списка (я думаю, что скоро официально появится список Подрядчиков, к которым Застройщики обязаны обращаться), Заглядывай Подрядчику в рот, лови каждое слово, и выполняй, что скажут. Да, еще не забудь заплатить, сколько скажут. А для кого тогда здесь публикуют нормативы? Для профессионалов? Так они и так должны знать нормативы. Я не удивлен, что инициативу sanykrimea по созданию справочника для Застройщиков дружно просаботировали, похерили. Как же - цеховая солидарность. Только вот "дружат" здешние Подрядчики - против Застройщиков. Пытаются монополизировать форум. Сразу предупреждаю, попытки объявить мне обструкцию обречены на провал. Не на того напали. Понятно, что многие электрики не хотят писать в моих темах, или отвечать на вопросы, пытаясь заслужить симпатию коллег. Как же, на "своего" посмел напасть. Но это ничего. Я свои вопросы писал, и писать буду. А отвечать на них, или нет - дело каждого. ЗЫ я у Вас просил профессиональных советов, а не учить меня жить. Я Вам гадостей не писал, и жить не учил. Форум - для выяснения вопросов, волнующих Застройщиков. Кто очень большой профессионал - может пойти на профессиональный форум электриков, и там гонор свой показывать.

Вот и я об этом, что одним УЗО на этаж явно не обойтись.

Не понял Вашего посыла. ШВВП я увидел, зайдя к соседям после сотрудничества с монтажниками. ШВВП просто еще один штрих. Фраза о вентиляторе когда-то может и была уместной. Но когда ее повторяют бесконечно, и не к месту - смысл теряется. Я написал о неких безымянных монтажниках, отвечая на вопрос Инсана, кто раскладывал кабель. Только и всего. Если бы не ответил - развели бы канитель на 100 страниц, что кому-то не заплатил, и потому работники ушли. Ваши личные выпады не к месту. ИМХО ЗЫ То, что симпатики моего оппонента по дискуссии будут зарабатывать у него очки написанием подобных постов - не очень большое изобретение. Вы не оригинальны

Понятно, то есть для санузла (ванной комнаты).

Не очень понял вопрос. Темы электрики, УЗО и т.п. могут обсуждаться, где угодно. Лично я об электрике больше ни на каких форумах не писал.

А чем отличаются эти линии от остальных? Или по другому спрошу, для какого оборудования лучше оснастить линию ДА?

А на какое количество однополюсных АВ ставить одно УЗО? К примеру: - на 3 линии освещения - 1 УЗО 10 мА ( или 30 мА ?); - на 4 линии розеток - 1 УЗО 30 мА; - на ванную комнату + чердак - 1 УЗО 10 мА. Так? ЗЫ Как я понял, диф.автоматы вообще не нужны?

Для начала искать проблему, естественно, буду я. Затем, если я не справлюсь, будет искать тот, кто собирал щит, но он может быть недоступен (отпуск, болезнь, праздники и т.п.). Затем доступный электрик, по возможности квалифицированный. Все зависит от величины проблемы, и важности линии, которую отключает автоматика. Если это пустующие гостевые комнаты - время терпит. Если важные помещения - нужно срочно устранять проблему. На счет методов не горячитесь. Электрик тыкал отверткой во все места, отключали поочередно АВ разных помещений. По отдельности УЗО не срабатывало, а с подключенными всеми АВ - срабатывало. Затем высказалось предположение, что УЗО барахлит, и электрик ушел. Мы сутки без света. Купил новое УЗО Merlin Gerin за 450 гривен (при курсе 5,05). Опять пришел электрик, опять отключали/подключали АВ - нифига линию, вызывающую сработку УЗО не нашел. Электрик сообщил, что нифига больше сделать не может, и предложил выкинуть УЗО. Чтобы не сидеть несколько суток без электрики, и не ждать неизвестно чего, согласились. А Вам все заказчики во всем виноваты. Типа я электрику монтировал, а не КиевГорСтрой (КГС). И типа я утечку тока не смог найти, а не электрик ДП того же КГС. ЗЫ Остыньте, пожалуйста, от дискуссии по "фазе справа". Не я, опять же, там дискуссию вел. Лучше ответьте, пожалуйста, по теме, как все-таки подбирать автоматику, исходя из вопроса в посте №1 этой темы.

Тут такое дело. Если УЗО - групповое. Да еще и автомат групповой (2-х полосный, к примеру), то при срабатывании попробуй найди, где проблема. У меня в квартире УЗО одно, групповое. Когда оно несколько лет назад начало срабатывать, затрахались определять, какая из 4-х линий приводит к срабатыванию. Ясное дело, что электрики ЖЭКовские не ахти какие спецы были. Да и, я думаю, там утечки со всех линий суммировались, поскольку разводка делалась, судя по сегодняшним моим представлениям, как попало. Одним словом, чтобы не сидеть без света, выкинули нафиг это УЗО. Вот из-за этого примера меня и тянет разделить линии, чтобы понятно было, где проблема. Вопрос к профессионалам. При групповых УЗО и АВ действительно трудно найти, почему срабатывает защита, или квалифицированным электрикам это никак не мешает?

Диф.автомат, или УЗО+АВ ? Что оптимальней? Прошу рассматривать в ракурсе группы линий, к примеру, 4 линии. Как 4 линии освещения, так и 4 линии розеток. То есть, ставить на 4 линии 4 Диф.Автомата (ДА)? Или 1 УЗО (ДФР, УДТ) + 4 Автоматических Выключателя (АВ)? Параметры для сравнения: 1. Надежность работы; 2. Простота нахождения неисправностей (утечек, КЗ); 3. Место, занимаемое в щитке; 4. Простота (возможность) подбора нужных номиналов, как по утечке тока, так и по максимальному току; Вопрос цены пока умышленно "вынесен за скобки".

Осталось не полениться зарегистрироваться, поскольку при попытке написать сообщение требуют легализоваться.

2 sanykrimea Radio sanykrimea - When you Will be there?

Понятно. Получается, нужно пометить розетку, в которую входит кабель, и мощное электрооборудование подключать в первую очередь к ней. Кстати, тут как-то писали, что при монтаже групп розеток лучше делать однообразно, к примеру, розетка, в которую входит кабель, в группе розеток размещать всегда справа. Перекликается с темой о "фазе справа". Есть ли нормативные требования о месте расположения в группе розеток "стартовой" розетки, куда входит кабель?

Я тоже за практичность, и рациональность. Вы не ответили на вопрос. Вы предложили одно УЗО на этаж. Каким номиналом по утечке будет это УЗО? С учетом того, что есть розеточная линия в ванную комнату?

А если таким образом? Какие сложности есть при ответвлениях в каждой розетке? Шарманщик писал, что готовит жгуты проводов для групп розеток заранее. Получается, на месте остается только подсоединить жгут к входящему кабелю. Какой серией ВАГО, или Вейдмюллера, лучше соединять медные моножильные провода сечением 2,5 кв.мм в розетке для ответвлений?