POLAA

Это Вы "типа сострили"? Научитесь для начала читать. Когда научитесь, укажите, пожалуйста, место в моем посте, где написано, что препятствием для покидания квартиры при пожаре на 15 этаже являются решетки. Иногда лучше жевать. ЗЫ Сразу не разглядел Вашу подпись. Выполняя Ваш совет, спорить с Вами не стану.

Именно так. Против спланированного обворовывания/ограбления только решетки не помогут. А от спонтанного налета людей без инструментов для срезания решеток - помогут. Кстати, по-моему, вероятность того, что чей-то дом будут обворовывать/грабить спланированно - меньше, чем налет проходящих мимо бродяг/угловников/алкашей/наркоманов и т.п., мотивацию которых предусмотреть невозможно (обкурились, обкололись, напились до беспамятства и потери контроля над поведением, нужны деньги на еду, нужна одежда, бо холодно, "классовая" ненависть и т.п.)

Не нужно лично мне ничего "советовать". Здесь форум, для обсуждения проблем, и нахождения их решений. А то горючего провода ШВВП напркладывают по горючим поверхностям, скрутками его соединят, а потом о безопасности решеток при пожаре переживают (это касается ни кого-то конкретно, а образно).

Давайте продолжим дальше эту логическую цепочку. Чтобы воры не залезли - не нужно о них говорить. Правильно здесь раньше написали. От воров - одни мероприятия (средства защиты). От пожаров - другие. А если винегрет устроить - то толку не будет. У пожарных есть термин - компенсирующие мероприятия. То есть, если есть какие-то факторы, усложняющие противопожарную ситуацию (безопасность при пожаре, защиту от пожара), должны быть предприняты меры для возврата пожарной безопасности к норме (компенсирующие мероприятия).

Умилила аргументация против решеток, мол, при пожаре некуда выскакивать. А как быть жителям многоэтажек, где выход из квартиры - только один, а этаж, к примеру, 15-тый? Да и пожар может быть и на площадке, перед входной дверью. И в окно не выпрыгнешь, и через дверь не выйти. АААААААА, мы все (жители многоэтажек) умрем при пожаре!!!!!

Это Вы очень мягко выразились. Сегодня 30 лет окупаемости - кинжал в задницу. Куча геморроя с непредсказуемым результатом. Пока не будет показателя стоимости квартиры равной 100 месячным арендным платам (усредненный и упрощенный метод оценки) - нет смысла в это лезть. ИМХО ЗЫ В общем, если это обсуждение развивать - будет столько же постов, и тем, как на сайтах по недвижимости. Тема для обсуждения бесконечна.

Эка народ поперло за кордон. Советую посмотреть, сколько на форуме СтроимДом разделов и тем по постройке дома. Сколько вопросов. По покупке недвижимости вопросов и проблем не меньше. Особенно по зарубежной. Тут "с кондачка" можно только "нахомутать", и влезть в проблемы. Кажущаяся простота покупки зарубежной недвижимости обманчива.

Вы задали вопрос, ответ на который ищут на форумах по недвижимости в десятках и сотнях тем годами. Это аналогично тому, что спросить на форуме СтроимДом :"Как построить дом?" И ждать ответа в одном посте, или в одной теме. Если интересуетесь - сайт Домик читать минимум пол-года.

Поскольку резервировать на 2-м этаже/чердаке ничего не буду, то получается, смсла в многофазности нет. Видимо, таки будем питаться одной фазой. Вот остался вопрос, стоит заморачиваться с реле фаз, если будут и реле напряжения, и стабилизатор?

Стыдно признаться, но я - консерватор (застойщик, деревенщина и т.п.). Если можно обойтись без какого-либо усложнения схемы, системы, организации и т.п. - обхожусь. Закон Парето очень уважаю, только еще с поправкой. У него 80 процентов пользователей используют только 20% функциональных возможностей оборудования. У меня по жизни дай Бог, чтобы 5% использовались. Зная себя, стараюсь делать все так, что проще некуда. Вплоть до примитивизма. Ближе к природе. Естетсвенно, в разумных цивилизационных пределах, в рамках пристойности. Но не более того. Одним словом, никакого ДжиЭсЭм конроля. Хотя нет, соврал. Сосед таки на мобилу позвонит. На ЮЭмСи. Таки GSM контроль. Только без генератора. ЗЫ Вот читали, как Инсан электрику автоматизирует? У меня все наоборот.

Нет. Работать должна только система отопления. Но для этого, судя по всему, нужно установить бесперебойник. Исключительно на систему отопления. Холодильники, и все прочее - побоку. Да и если отопление работает - значит на улице не жарко. Продукты критические можно и в подвал/гараж занести.

С тем, что общая сумма потребляемой электроэнергии увеличится - я согласен. Речь вел о величине постоянной электронагрузки. Судя по всему, в каждый момент времени суммарная электронагрузка будет небольшая. А вопрос о нагрузке вылез при обсуждении типа вводного автомата 2-го этажа.

Это точно. Нечего в доме без электроэнергии в гостях засиживаться. Я в предыдущем посте написал - если долговременные проблемы с электроэнергией, то в машину, и в городскую квартиру, ТВ и тырнет юзать.

Мы на сегодняшний день не планируем сидеть в доме без электроэнергии, и от генератора смотреть телевизор, поскольку от дома до городской квартиры - езды 20 минут. Поэтому огород городить только ради просмотра ТВ от генератора смысла нет. Только надежность/безопасность при наличии нормального энергоснабжения.

Если запитывать на вторую фазу отдельную группу ДА с/у и АВ чердака, в этом больше плюсов, или минусов с точки зрения надежности/безопасности, по сравнению с питанием всего щитка 2-го этажа от одной фазы?

На чердак идет один кабель 3х1,5 кв.мм. Он запитан от ДА с/у через АВ. При желании можно в схеме поменять запитку ДА не от УЗО, а от другой фазы. Это в данном случае легче легкого. Только я не знаю, межфазное напряжение в этом случае возможно, или нет? И где оно вообще бывает, и в каком случае? ЗЫ Я просто поленился перерисовать схему радикально. Но, видимо, придется. ДА с/у и запитанный от него АВ чердака я перенесу в правый край схемы, крайними, друг возле друга. Тогда эта "сладкая парочка" с остальной автоматикой перемешиваться не будет.

Не уловил связи между нагрузкой автомата 2-го этажа, и нагрузкой автомата 1-го этажа. Их ведь нагружают разные электропотребители. Я не могу рассчитать ток короткого замыкания конкретной сети, но зная, что энергопотребление у меня в семье очень маленькое, согласен с этим: "...Автомат С25 держит ток 125А более 0,1с, В25 держит ток 75 А более 0,1 с; С25 отключается за время менее 0,1 с при токе 250А, В25 - при токе 125А. В электроустановке дома POLAA ОТКЗ менее 250 А, потому С 25А недопустим по времени отключения...". ЗЫ Мы сейчас, зимой, при электроплите и электрочайнике, потребляем в месяц около 200 КВт. В доме будет немного больше, но не принципиально. Фактически, добавится отопление (газ. котел) в лице циркуляционных насосов и автоматики системы отопления - но это не большая мощность. Скважинный насос - несколько минут в сутки. Гаражные ворота - несколько минут. Раве что газонокосилка летом будет подольше работать. Но косить траву буду только днем, в это время других потребителей энергии почти не будет.

Нет, это не общий автомат, а автомат конкретно для 2-го этажа. Судя по всему, там будет 3 однополюсных автомата, чтобы при проблемах с какой-либо жилой (фазой), ее можно было спокойно отключить, и перейти на другую фазу.

Я это понимаю. Объединять линии можно как раз при реальном возникновении проблемы с местом в щитке. Пока что эти проблемы больше гипотетические. Да и 2 резервных места пока есть. В общем, до монтажа щитков еще как минимум месяц. Если нужно, можно еще что-либо переиграть. ЗЫ К прмеру, если прийдем к варианту с переключателем фаз 2-го этажа в главном щите, то можно поставить однополюсный вводной автомат в щитке 2-го этажа. Все равно еще 1 место свободное останется. ЗЫЗЫ Впереди еще разработка главного щита, с ГЗШ, реле напряжения, трансформатором и т.п. Если еще что-то проявится для 2-го этажа, в крайнем случае поставим щиток на 18 мест. Только это будет стоить большого количества моей крови, выпитой женой за увеличение размера щитка.

Так в главном щите будет вводной автомат. То ли один 3-х полюсной. То ли 3 1-полюсных. С этим еще не разбирался, вот зачну тему о глвном щите - там и выясним. Щиток 2-го этажа не хочется без нужды делать большим, он на виду, и место ограничено. Понятно, что появляется ограничение, связанное с невозможностью отключения всей автоматики 2-го этажа одним устройством, находящимся в щитке 2-го этажа. Но, положа руку на сердце, часто ли нужно чего-то ремонтировать в щите, при качественной автоматике, правильной схеме, и использовании стандартных электропотребителей? Ведь на 2-м этаже не буду мастерить с использованием электроинструментов (как в гараже, или во дворе). Схему прилеплю в щитке. Как промаркировать не отключаемые УЗО устройства, еще подумаем. Время есть.

1. На второй этаж проложен кабель 5х4 кв мм. Разводить в щитке 2-го этажа все 3 фазы при малой энэргонагруженности 2-го этажа с нежилым чердаком, вроде нет смысла. 2. Резервом уже является 5 жил кабеля. Это позволяет: - поставить в главном щите переключатель фаз; - запитать вводное УЗО от одной фазы, а ДА с/у и АВ чердака - от другой; - при выходе из строя одной фазной жилы, использовать оставшиеся две. 3. Я думал о таком варианте. Плюсом является суммарная стоимость (УЗО+ АВ) для с/у на 150 гривен меньше, чем ДА с/у. Минусом является занимание этой конструкцией на 1 полюс больше. Тогда практически останется только 1 резервное место в щитке. А щиток увеличивать на 6 мест, до 18 - без особой нужды не хочется. Он находится на видном месте, и особой красоты не добавляет. ЗЫ Сейчас вспомнил, что за монтаж 1 полюса в щитке нужно заплатить около 80 гривен. Вот уже почти вся "экономия" улетучивается.

Вопрос по маркировке автоматики в щитке. При вышенарисованной схеме щитка, УЗО, при необходимости каких-то работ в щитке, может отключить автоматику, кроме ДА с/у, и запитанного от него АВ чердака. Как промаркировать ДА и АВ чердака, чтобы человеку, полезшему в щиток чего-то делать, было понятно, что отключение УЗО не обесточивает этот ДА и АВ? То ли это маркировка на самих устройствах, то ли бирки на них, то ли схема щита на дверце? Как правильно пометить эту особенность?

Вот исправил схему. Нужно еще что-нибудь добавлять/исправлять?

Раз Hager так рисует, и я при перерисовке схемы сделаю ввод снизу. Потому как пока только у Хагера увидел ДА наподобие того, что нужен.

Спасибо. На 16А уже есть. hager-shop.com.ua/c57_59_66-Difavtomati_har-ka_V_tip-A/p1425041930-Differentsialniy_avtomaticheskiy_viklyuchatel_1-N_16A_10_mA_B_6_KA_A_2m_AC916J Дифференциальный автоматический выключатель 1+N, 16A, 10 mA, B, 6 КА, A, 2м AC916J Поищем, может есть аналогичный на 10А