POLAA

Да, высота играет большую роль, поскольку в формуле она во второй степени (в квадрате).

У меня схема разводки кабеля без распредкоробок. Не пойму, как при 2-х жилах реализовать вышеприведенную схему? Ведь между выключателями для подвода напряжения от фазы нужно 2 провода. Плюс третий провод - нуль. Поясните, пожалуйста, ход Ваших мыслей. Как реализовать схему подключения 2-х проходных выключателей освещения только 2-мя жилами, без третьей?

Получается, что если между двумя "проходными" выключателями проложен только 3-х жильный кабель, то в качестве параллельной фазы применить жилу, предназначенную для защитного проводника? То бишь, защитного проводника на этом участке не будет? ЗЫ Поднапрягся, и понял, что работающей защитной жилы не будет и в кабелях, идущих к лампочкам. То есть на всей этой линии освещения. Ведь, хоть у них кабель и 3-х жильный, но от выключателя к ним защитный нуль не попадет. По крайней мере, у меня в одной из 2-х линий освещения с проходными выключателями. Поскольку питание приходит к первому выключателю, а лямпочки отходят от второго.

Как я писал ранее, дом на горе, самый высокий, или один из нескольких самых высоких. По крайней мере дымоход, который на фото - возможно, самая высокая точка в округе. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=843829&postcount=16 Ограждающих экранов в лице высоких деревьев, столбов, конструкций и т.п. - нет, и в скором времени не появятся. ВЛ - намного ниже. У ближайших соседей молниеотводов нет. Поэтому есть желание защитить этот торчащий выше всех дымоход котла, чтобы по нему не "привести" молнию в котельную, прямо на корпус котла. Портить внешний вид фасада, а особенно переход с крыши к фасаду, через 60 сантиметровый горючий свес - не очень манит. Ведь токоотвод от горючего основания нужно отделять 10 см промежутком. Выглядеть обход свесов на 10 см торчащим проводником будет мало приятно. Вот сегодня после этого поста возникла такая мысль. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1376610&postcount=111 Раз можно в негорючей стене, то займемся крючкотворством. Дымоходно-вентиляционный блок непосредственно примыкает к наружной стене, составляет с ней единое целое, за счет перевязки кирпичей. На чертеже видно, что ближайший к наружной стене вентканал можно использовать для прокладки по нему токоотвода. Ведь вентканал можно рассматривать, как частный случай штробы в кирпичной стене. Да, штробы большой, но в кирпичной негорючей стене. Идет этот вентканал в котельную, в подвал. Соответственно, не доходя до подвала, токоотвод можно выпустить на улицу, на уровне отмостки. То есть, ввести токоотвод в вентканал на крыше, прямо от молниеприемника, и вывести на уровне отмостки. В итоге не будет токоотводов по крыше, и по фасаду. Какие опасности этого способа проводки, что я не учел? ЗЫ Кстати, Корякин на странице 222 пишет так :"В помещениях сухих без агрессивной среды токоотводы допускается прокладывать непосредственно по стенам". Не знаю, опечатка это, и имелась в виду все же наружная стена, или все-таки правильно написано "В помещениях", но мысль об использовании вентканала имеет право на жизнь? Справочник по молниезащите, Карякин Р. Н., 2005 год

Для небольших домов в этих пределах. Я считал так. 4.4 Очікувана кількість уражень об’єкта блискавкою за рік N визначається за наступними формулами: - для будівель і споруд прямокутної форми N= ((S+6xhоб)(L+6xhоб)-7,7 hоб2)xn x10-6 =((10+6x10,2)(11,7+6x10,2)-7,7 x10,22)x5,36 x10-6 = = 4389 x4,02 x10-6 = 0,017645 де hоб– найбільша висота об’єкта, м, L – довжина об’єкта, м, S – ширина об’єкта, м, n – щільність ударів блискавки на 1 км2 земної поверхні за рік, визначена за даними метеорологічних спостереженьв місці розташування об’єкта, 1/км2 рік. Якщо дані спостережень відсутні nможе бути приблизно розраховано за формулою , де Тгр - середня тривалість гроз у годинах, визначена за картами інтенсивності грозової діяльності (Додаток Б) або за середніми багаторічними (не менш 10 років) даними метеостанції, найближчої до місця знаходження об’єкта. Согласно Приложению Б для Киевской области Т равно 60-80 часов в год. n = 6,7х60:100 = 4,02 PS Вот ссылка на ДСТУ groza.pavlabor.net/DSTU_B_V_2_5_-38_2008/molniezatshita.html

Хорошо, что эту тему "откопал". Сейчас почитаю этот справочник. А то ДСТУ Б В.2.5-38:2008 действительно мутновато написано. Пока по нему высчитал N=0,017 Не смог осилить, к какому по номеру пункту Приложения А относится мой дом. Мне показалось, что к 5, или 9. Не знаю, как определить степень огнестойкости Вот как там написано: - для III, ІІІa, III6, IV,V ступеня вогнестійкості у разі N<0,1 - для IVa ступеня вогнестійкості у разі N<0,02 Хотя, по цифре у меня N=0,017, молниезащита не нужна.

Я осознаю, что "смягчающих" факторов, позволяющих не делать хотя бы элементарную молниезащиту, нет. Дом на горе, самый высокий, или один из нескольких самых высоких. По крайней мере дымоход, который на фото - возможно, самая высокая точка в округе. Ограждающих экранов в лице высоких деревьев, столбов, конструкций и т.п. - нет, и в скором времени не появятся. ВЛ - намного ниже. У ближайших соседей молниеотводов нет. Пожертвовав частью своего мозга (отдав на съедение), уже провел предварительную беседу. Жена тут же нашла в строительном журнале статью о молниезащите. Основное противостояние, как и ожидалось, на предмет толщины токоотвода. Видимо, за счет медного проводника можно уменьшить толщину. Правда, в журнале написано, что минимальный диаметр токоотвода по меди - 6 мм, а по стали - 8 мм. Они не спутали диаметр с сечением этого проводника?

Выражение "многие знания-многие печали" уже пора к себе в подпись ставить. Получается, нужно городить молниеотвод. Когда жена об этом узнает - очередная часть МОСКа будет выедена. Ведь молниеотвод идет по крыше и по стенам открыто, портя вид как крыши, так и фасада. До конца электрификации еще далеко. Чую, что благодаря разделу "Электрика", весь мой МОСК будет выеден, без остатка.

Я еще не вникал, как подключается к электрике газовый котел. Если корпус котла нужно заземлять, а котел соединяется с дымоходом непосредственно, то земля (нуль) таки в любом случае будет на дымоходе? А токоотвод - это именно молниеотвод, т.е. молниезащита?

А почему не загружаете прямо на сайт СтроимДом через "Управление вложениями"? Пока будет этот форум - будет доступ к картинкам. А сторонний файлообменник может прекратить существование. Сужу по темам нескольколетней давности. Там очень многие картинки недоступны, видимо, из-за недоступности файлообменников.

Как распознать ГЗШ "правильную", и "не правильную"? Каковы именно нормативные требования?

Спасибо. Всем советую поберечься, уже вторая волна эпидемии по Украине идет, во многих регионах превышен эпидемиологический порог. Как таковая молниезащита (отдельная конструкция) не предусмотрена. На крыше самая выступающая часть, торчащая над козырьком вентиляции - патрубок дымохода газового котла. Вот мой дымоход Дима выложил. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=843829&postcount=16 Этот дымоход спускается в подвал, в котельную. И будет расположен в 2-х метрах от главного щита, за кирпичной перегородкой (между котельной и щитовой - стена в 0,5 кирпича). Дымоход из нержавеющнй трубы с толщиной стенки 0,6 мм, диаметром 180 мм. Нужно ли соединить его с ГЗШ, а если нужно, то как правильно? Какое правильное соединение проводника с этим дымоходом? ЗЫ Второй дымоход, от камина, только немного выходит из кирпича, и находится под козырьком, аналогичным козырьку на фотографии (только без дырки для дымохода). То бишь, видимо, вероятность прохода разряда по нему меньше, поскольку над ним - металлический козырек, контактирующий только с кирпичем. Хотя это только мои догадки.

+1 Вроде бы понятным языком этот тезис многократно описан. Что решетки предназначены для предотвращения случайного, ничем не мотивированного, визита обкуренных/ обколотых/ нанюхавшихся/ напившихся до беспамятства/ просто срочно нуждающихся в любых деньгах, групп неадекватных товарищей. Эти неадекватные товарищи, между прочим, могут убить, или покалечить, даже не осознавая этого, исходя из их состояния в тот момент. При чем тут видеокамера? Посмотреть, кто родственников калечил? Собака против группы невменяемых беспредельщиков, ломящихся в дом, тоже может не помочь. Ее просто убьют. Палкой, куском металла, ножом и т.п. Речь идет сугубо о группе проходящих мимо, и случайно вознамерившихся безнаказанно поживиться вышеупомянутых неадекватов, а также бродяг, уголовников, и т.п. Решетки могут помочь, потому что: - при остатках вменяемости просто не полезут в этот дом, а полезут туда, куда проще (о видеокамерах они думать навряд ли будут); - если решетки не отваливаются при приложении ручной силы (без домкратов, специнструментов и т.п.), и рядом нет сподручных средств,чтобы залезть на второй этаж/крышу, то провозившись какое-то время, эти господа уйдут. На системные/ продуманные/ долгие действия их акции не рассчитаны.

Вируса "подхватил". Температура. Ночью сон прерывистый, тревожный. Всю ночь ГЗШ снились. Я уже писал, что рассчитывал при строительстве дома в электрику не лезть. В интституте лекции по электротехнике проводили с друзьями в институтском буфете. Иногда попадая (на один час из пары) на лекцию, каждый раз слышал монотонное бубнение лектора об обмотках, и схеме подключения синхронного/асинхронного двигателя. Казалось, он весь семестр говорил одно и то же. Под землей к электрике тоже лезть не доводилось. На каждом участке обязательно энергетик (акромя механика), в дневные смены куча электромонтажников, на любой смене один или несколько дежурных электрослесарей. В электрокамере десятки масляных ячеек, поскольку мощного электрооборудования - полно. Только в одной насосной ( а их несколько на довольно небольшом по общей длине количестве выработок) - 30 насосов ЦНС 400. На подходах к забоям куча здоровенных фидеров, валяющиеся под ногами толстенные кабели. Основная забота - не побить кабели при взрыве, или чтобы какая-то зараза не переехала их МоАЗом, или при перегоне бурильной/погрузочной машины. Или при погрузке породы здоровенный булыган не упал с конвейера погрузочной машины, по закону подлости, прямо на кабель. Но все мои отношения с электрикой ограничивались контактом с одним из двух длинных горизонтальных трансформаторов. Среднегодовая температура в выработках около 2 градусов, и зимой и летом в фуфйке, и ватных штанах. Трансформаторы теплые. Вот в ночную смену 2 этих горизонтальных транса по умолчанию и делились между сменным инженером, и дежурным электриком. Ну, и блуждающие токи перед заряжанием забоя измерял. В общем, с электрикой сказка в духе Колобка ( я от бабушки ушел, я от дедушки ушел), при строительстве дома "не прокатила".

Рабочий Проект (РП). Как раз и пытаемся выяснить, заземлен нуль на ТП, или нет. Сомнения вызвало обозначение в проекте четвертого провода от ТП, как N,а не PEN. ЗЫ Также смущает отсутствие, как минимум в проекте, и Спецификации, повторных заземлений. Я, естественно, обследую каждый столб, на предмет фактического состояния с повторным заземлением.

Имеется в виду подключение к ГЗШ собственного контура заземления, и СУП?

В общем-то, полемика беспердметная. Тут главное - менталитет ТС. Если он считает, что ему, невзирая на риски, такая схема подходит - пусть строит. Хотя уже не раз написали - тогда проще купить дом, и не париться. Аргументация аналогичная постройке дома дистанционно. Найти дом, построенный честнейшими и порядочнейшими Подрядчиками, и купить его. Я думаю, такие уже построенные дома, с рекомендациями, аналогичными рекомендациям идеальных ПМ (хотя проскальзывает мнение, что откаты - это нормально) и т.п., здесь (в форуме) предложат.

На этом форуме всех знают Татьяна5, bora-b, и многие другие. Привлекли они на субподряд опять же известного на форуме исполнителя faraon. Но вот возникла ситуация, которая описана на многих страницах. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=80053 И очень интересны слова на эу тему Татьяна5. Посмотрите первый пост на этой странице. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=67401&page=71 Там Татьяна написала: "...Но согласись, несколько "подловато" со стороны подрядчика вести себя по свински только потому, что дачи - на продажу..." То есть, будущий хозяин не может проконтролировать процесс строительства. Поэтому опытные Подрядчики наняли на субподряд известного им субподрядчика, и получили... Получили от него халтуру. Им, конечно, благодаря в том числе давлению участников форума, удалось договориться. Только вот как может ТС дистанционно подобрать Подрядчика, которому отдаст все бразды правления. Морализаторство здесь можно опустить. Риск получить брак очень большой. И никакой Скайп не поможет.

Только уж и на "Таврии" ездить извольте. Ну, чтобы внимание "профи" не привлекать.

Поддерживаю почти все Ваши посты в этой теме. В принципе, о суперчестности здесь рассказывают исполнители работ. Было бы очень странно, если бы они написали другое. Любой Застройщик знает, как красиво "поют" Подрядчики до начала работ, и получения денег.

Тут частенько предлагают не мерять по себе. Лично я откаты всегда считал, и считаю воровством. Поэтому на своем предприятии категорически запрещал манагерам выписывать "левые" накладные. Да, я потерял, как клиентов, воров-прорабов/поставщиков/снабженцев. Но за многие годы ни разу об этом не пожалел. Противно мне воровство. Хоть в данном случае обокрали бы не меня. И мириться с этим не желаю.

Спасибо, обязательно посмотрю, на всех 8 столбах. Если такая конструкция есть, я ее обязательно увижу.

Правила, судя по всему, проигнорировали. Но их можно "понять, и простить", как охранника Бородача. Они ведь, как дети, не ведают, что творят. Если бы не знал, что разговаривал с ихним ГИПом, подумал бы, что трубку взял охранник, уж очень туго шел разговор о рабочем, и защитном нуле. В общем, придется мерять "землю" на ГЗШ "по факту", и решать, добавлять ли еще контур (к тому, что я уже сделал). Все равно весной я его буду разрывать, и делать канаву к столбу. А на счет заземления ТП, и реально PEN или N, таки РЭС официально запрошу.

Вот и я о том же. Нафига я вникать в этот проект полез? Одна из категорий диалектики (как философской системы) такова. Явление существенно. Сущность - является. Если интересно, подробней здесь. www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Andr/28.php (ссылка устарела) Если коротко, то если есть какое-то явление (заземление моей линии, например), оно обязательно должно проявиться, показать свою сущность. В спецификации, на чертеже, в реальной воздушной линии. И наоборот. Если сущность не является (не проявляется ни в чем), то значит ее (как явления) просто на линии нет. Пока не будут найдены существенные следы повторных заземлений моей линии, можно считать, что повторных заземлений нет.

Вот весь проект, если его можно так назвать. Начиная с "Змісту проекту". И оканчивая куцым разделом "Основні креслення", включающим в себя "аж" 3 листа : - таблица с пропускной способностьюи падением напряжения на линии + неправильное определение коэффициента загруженности трансформатора (поскольку мощность ТП неправильная); - план ВЛ - 0,4 кВ, на котором мест заземления не указано; - спецификация изделий, оборудования и материалов. Интересно, по этой спецификации видно, что делалось заземление хоть на столбах, хоть у столбов? Ведь если нет устройств для соединения PEN на столбе к заземлению - значит, и заземления на столбе нет. Раздел "Заземление" - набор общих фраз, стандартный для любого проекта. Вот я выложил весь проект, кроме ксерокопий лицензий, ТУ, договоров на обслуживание, на подключение, и обязательной пояснительной записки абстрактного содержания, которую лепят ко всем проектам. Как по мне, то никакой конкретики (кроме длины и марки кабелей кабелей и номиналов автоматов, переписанных из ТУ) в проекте нет. Такой "проект" делается "на коленке" за несколько часов.