POLAA

Я зашел на сайт Сонант по ссылке на сайте Ассоциации aspp.com.ua/chleni_asociacii_sonant.html Новость на сайте датирована 15 декабря 2011 года, уже больше месяца прошло. www.sonant.od.ua/news/otkrytie-saita-v-testovom-rezhime Пусть "шевелят батонами". Неужто трудно сделать сайт? А если трудно, или денюх нет, то с чего я должен доверять такому производителю? Посмотрел сайт по ссылке в Вашей подписи. (ссылка устарела) Тоже ни веса не указано, ни норматива, по которому ПСБ-С-35 производится.

Очень реальный вариант. И возможен в любом разделе.

Вопрос сложный. На счет того, чтобы дать такую кнопку всем - я против. На форуме сложились симпатии, предпочтения, и антипатии. Сплоченной "группе товарищей" станет еще легче превратить профиль не понравившегося участника форума в такое, что даже "ФУУУ" будет казаться слишком мягким. В общем, упростит сведение счетов, причем неаргументированное. На счет эксклюзивного права узких специалистов "маркировать ересь" исключительно в рамках одного раздела - нужно думать. Ведь это право будет накладывать и обязанность. Обязанность отключить эмоции, личные антипатии и предпочтения. Обязанность отделять зерна от плевел. Одним словом, это практически "смысловое" модерирование в разделе. Поскольку, к примеру, дали кому-то такие права. Читатели раздела рассчитывают на этот неусыпный контроль за "технической ересью". И если наделенный правами не будет читать все посты в выделенном под его присмотр разделе, и реагировать на "ересь", то могут появиться следующие претензии. Мол, прочитал совет. Там не было маркера "Осуждаю" (не поддерживаю, ересь и т.п.). Этот совет выполнил. А случилась проблема. Уполномоченного к ответу! Одним словом, где больше прав, там больше обязанностей. Нужен баланс, четкие правила, требования. Иначе - возможны конфликты. ИМХО ЗЫ И еще раз оговорю, что один человек может иметь права только на один раздел. Поскольку часто на форуме такое. Разбирающийся в одном деле человек, берется давать советы "направо и налево" во всех разделах. И этим советам внимают, поскольку человек вроде как специалист. Но он специалист не во всем. И в неспецифических разделах часто пишет галиматью, и дает вредные советы, сам того не осознавая. То бишь, выражаясь термином этой темы, становится в неспецифических для себя разделах "типичным Наблюдателем".

А на чем основано доверие? Посмотрел сайт Столит www.stolit.com.ua/pinoplast_stolit/ Вообще нигде нет технических характеристик продукции. Так же не указано, по какому нормативу она выпускается. По фотографии на маркировке упаковки такой информации тоже не вижу. Возможностей для манипуляций с плотностью - море. На каком основании Вы доверяете Столит больше, чем, к примеру, Вик Буд? Теперь сайт Сонант. www.sonant.od.ua/catalog/penopolistirol При попытке посмотреть каталог на пенополистирол пишет такое: "В этой категории нет материалов." В разделе Прайс листы пусто www.sonant.od.ua/price Так какой продукции Сонанта Вы доверяете, и почему?

Вы шутите? По этим вопросам холивары на сотни страниц с тысячами постов. А Вы хотите, чтобы я в одном посте все обобщил? Ответы в этом разделе. Вам уже проще. По "мифам №1 и №2" уже точно можно не париться - их опровергает как ДСТУ, так и технические характериститики производителей ППС и ЭППС. Или Вы считаете нужным комментировать "Бред №5"? И глубокомысленно рассуждать, выделяет ли утеплитель тепло сам по себе, и таким образом "дает прирост тепла", или не дает? Здесь же не курсы для олигофренов.

ІНЖЕНЕРНЕ ОБЛАДНАННЯ БУДИНКІВ І СПОРУД УЛАШТУВАННЯ БЛИСКАВКОЗАХИСТУ БУДІВЕЛЬ І СПОРУД (IEС 62305:2006, NEQ) ДСТУ Б В.2.5-38:2008 Видання офіційне 3. ТЕРМІНИ ТА ВИЗНАЧЕННЯ ПОНЯТЬ 3.2 Прямий удар блискавки (ПУБ) — безпосередній контакт каналу блискавки з об’єктом (будівлею або спорудою), що супроводжується протіканням через нього струму блискавки. 3.8 Рівень блискавкозахисту (РБЗ) – число (номер), яке пов’язане із зазделегідь встановленими параметрами струму блискавки та імовірністю того, що ці взаємопов’язані максимальні і мінімальні параметри не будуть перевищувати природних параметрів струмів блискавки. 4. КЛАСИФІКАЦІЯ БУДІВЕЛЬ І СПОРУД ЩОДО УЛАШТУВАННЯ БЛИСКАВКОЗАХИСТУ. ВИЗНАЧЕННЯ НЕОБХІДНОСТІ ЇХ ЗАХИСТУ ВІД БЛИСКАВКИ 4.3 Необхідність виконання блискавкозахисту об’єкта від ПУБ і його РБЗ визначаються за таблицею Додатка А в залежності від можливо очікуваної кількості уражень об’єкта блискавкою за рік N і суспільного значення і тяжкості наслідків від дії блискавки. 6.5 Заземлювачі 6.5.1 Для захисту від ПУБ слід, як правило, використовувати природні заземлювачі - металеві і залізобетонні конструкції будівель, споруд, зовнішніх установок, опор блискавковідводів, що стоять окремо, тощо, які перебувають у контакті з землею, у тому числі залізобетонні фундаменти в неагресивних, слабоагресивних і середньоагресивних середовищах за умови забезпечення неперервного електричного зв’язку по їх арматурі і приєднання її до закладних деталей за допомогою зварювання. Бітумні і бітумно-латексні покриття не є перешкодою для такого використання фундаментів. 6.5.6У всіх випадках, за винятком використання блискавковідводу, що стоїть окремо, заземлювач блискавкозахисту слід суміщати із заземлювачами електроустановок і засобів зв'язку. Якщо ці заземлювачі повинні бути розділені за будь-якими технологічними міркуваннями, їх слід об'єднати в загальну систему за допомогою системи зрівнювання потенціалів, відповідно ДБН В.2.5-27-2006 або ПУЕ: 2006. 8.3 З'єднання 8.3.10 Перерізи з'єднувальних провідників визначаються згідно з табл. 19 і 20. Таблиця 19 використовується, якщо через провідний елемент протікає більше 25% струму блискавки, а таблиця 20 — якщо менше 25%. Таблиця 19 - Перерізи провідників, через які протікає більша частина струму блискавки Мідь - Переріз не менше 16 мм2 Таблиця 20 - Перерізи провідників, через які протікає незначначастинаструму блискавки Мідь - Переріз не менше 6 мм2 ДОДАТОК А (обов’язковий) 5. Розташовані в сільській місцевості невеликі будови III — V ступенів вогнестійкості, приміщення яких згідно з ДНАОП (ссылка устарела) і НАПБ В.01.056-2005/111 відносяться до зон класів П-I, П-ІІ, П-ІІа Рівень блискавкозахисту (РБЗ) ІV. 9. Невеликі будівлі III — V ступенів вогнестійкості, розташовані в сільській місцевості, в яких відсутні приміщення, що відносяться за ДНАОП (ссылка устарела) і НАПБ В.01.056-2005/111 до зон вибухо- і пожежонебезпечних класів Рівень блискавкозахисту (РБЗ) ІV. (ссылка устарела)

А где он ее возьмет? Там же, где десяток бредовых "мифов"? Ассоциация «Производители пенопласта» Украины Вот список "УЧАСТНИКОВ АССОЦИАЦИИ «ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПЕНОПЛАСТА»" aspp.com.ua/chleni_asociacii1.html Выбирайте любого, на вкус и цвет.

Это не советы, а неграмотный бред, вводящий читателей в заблуждение. Вот таблица из ПЛИТИ ПІНОПОЛІСТИРОЛЬНІ Технічні умови ДСТУ Б В.2.7-8-94 Видання офіційне Таблиця 1 Найменування 15 25 35 50 Густина, кг/м3 До 15 Від 15,1 Від 25,1 Від 35,1 Теплопровідність 0,042 0,039 0,037 0,037 (ссылка устарела) В таблице любой человек, умеющий читать, и знающий цифры, увидит, что теплопроводность меньше у пенопласта с большей плотностью. И такой же бред в каждом "мифе".

"Пейсатель", написавший эту чепуху, хотя бы поинтересовался, что такое Стиродур, и как это слово правильно пишется. www.world-xps.ru/catalog/styrodur/ Набор малограмотного рекламного бреда, наскоро состряпанный манагером - продаваном вспененного пенопласта.

Вот здесь расчет приводил. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1380166&postcount=123

Мы тут долго дискутировали на счет качества пенопласта. Кому интересно, продолжение дискуссии с разбором конкретного производителя Вик Буд в этой теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=10622&page=4 Советую прочитать, чтобы не нарваться на фальсификат.

Позвольте поинтересоваться, о чем конкретно эта тема? Лично я не понял, чем Вы "начинили" котельную. И по каким ценам.

Спасибо за формулу. Теперь несложно понять, что покупаешь. Проверил на примере "Столит". www.stolit.ua/products/ У них есть: - СТОЛІТ ПСБ-C-25 - СТОЛІТ ПРОФІ ПСБ-C-25 - Pinplast-25 Потом заходишь в Прайсы stolit.com.ua/ И сразу видишь, сколько "кг" в кубе разной продукции. "Кто есть ху":)

Сколько ни писали, что в отзывах должна быть конкретика - побоку. Кто-то кому-то начинил что-то чем-то. Может, порохом котетльную "начинили", поскольку в литературе чаще встречается именно это словосочетание. А потом идут дисуссии, незнамо о чем.

Посмотрел видео, как делают вспененный пенопласт.

Тогда и мне, пожалуйста. Стопицоттыщ. За доставку отвалю 300 гривен. Могу самовывозом.

Вы не внимательно прочитали. Написано же - "на пооооорядок". Так что ноликов добавьте.

Извините, сам я не местный. А чем начиняют котельные?

Можно измерить ТКЗ от розетки, до ТП?

1. Интересно, а на сайте ООО «Вик Буд Лтд» места не хватает, чтобы ТУ на 29 страниц вывесить? Зачем потребители должны ездить "в офис ООО «Вик Буд Лтд»? 2. Для того, чтобы производитель ППС не демонстрировал "Потемкинские деревни", видеофиксируя проверку заранее заготовленной продукции, пусть ООО «Вик Буд Лтд» выложит в этой теме места массовой продажи своей продукции, как-то "Эпицентр", и им подобные. И в случае принятия форумом СтроимДом решения о ревизии, определять розничную торговую точку, в которой будет браться контрольный образец, должны жребием, уже находясь в машинах с представителями ООО «Вик Буд Лтд», и форумным же видеооператором. Чтобы монтаж видеоряда процесса фиксации был не под контролем проверяемого. А то он все плохое вырежет, а саморекламу - оставит. Тут уже вопрос серьезный и принципиальный. Потребителям пытаются доказать, что они правильно взвесить пенопласт не в состоянии. 3. Выложите, пожалуйста, фотоматериалы, если это не просто реклама. Хотелось бы на их фото увидеть, как выглядят, и отличаются ли друг от друга упаковки с ППС по ДСТУ, и упаковки с ППС по ТУ. У порядочных производителей разная по качеству продукция пакуется, и маркируется по-разному (цвет материала, цвет упаковки, шрифт, название продукции и т.п.). А то если - Пенопласт ПСБ-С-25 (ДСТУ Б В.2.7-8-94) и - Пенопласт ПСБ-С-25 (ТУ У В.2.7-25.2-33071398-001:2010) имеют полностью одинаковую упаковку (цвет, объем, вид и размер шрифта и т.п.), и маркировку, отличающуюся только указанием на ДСТУ или ТУ где-то в углу меньшим шрифтом (при надписи крупным шрифтом Пенопласт ПСБ-С-25), то жульничеством будет пахнуть и без конрольной закупки.

Я-то как раз сразу понял, что должно быть между выключателями 4 жилы (если с защитным проводом). Потому Вас и спросил, как может там быть 2-х жильный кабель, даже без защитного провода.

Схема разложенного кабеля вот такая. Фото кабелей - это второй выключатель. К нему пришел кабель от первого выключателя, и ушли 2 кабеля на лампы. ЗЫ Схема без распределительных коробок. Коммутация в углубленных монтажных коробках. Сейчас все это уже заштукатурено. Дополнительную жилу протянуть не получится.

Господа, есть какие-нибудь "подводные камни" в варианте прокладки токоотвода от молниеприемника, описанного в этом посте? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1377487&postcount=46 Именно не учтенные мной электрические и/или электромагнитные процессы, требования ТБ и т.п.? Кроме описанного выше варианта с заходом токоотвода в вентканал на крыше, и выходом в районе 1-го этажа, есть еще вариант. Токоотвод может, как и в первом варианте, зайти в вентканал на крыше сразу с молниеприемника. А выйти на чердаке, ниже свеса. Кирпичная кладка у меня на чердаке высокая - 1,2 метра. Низ свеса крыши находится еще на уровне выше перекрытия чердака на 60 сантиметров, под двойными деревянными "кобылками". То есть, смысл этой операции в том, чтобы не городить малопривлекательный обход свеса токоотводом, а "пройти" крышу через вентканал. Но все в ктрпичном негорючем вентканале на уровне нежилого чердака. Без любого контакта с жилыми помещениями. А дальше сделать в наружной стене вертикальную штробу, в которую замонолитить токоотвод до самого низа, до отмостки. Формально, требования ДСТУ нарушены не будут. Да и логически, как советует оценивать Карякин, вроде как правильно. Как Вам такой вариант?

Так пусть жены участников форума в каждом разделе по всем проблемам напишут коротенько :"Делать это нужно так-то, и так". После этого обсуждать в этом форуме будет уже нечего. И мужья займутся делами поинтересней, на других сайтах, или прочих мероприятиях, как виртуальных, так и реальных.

Чтобы не офф-топить в этой теме, обсуждение молниеотводов перешло сюда www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15609&page=3