POLAA

Считаем, как нас Урс учил. 310 грн - 80 грн - 10 грн.= 220 грн. 220 грн : 20 грн/кг = 11 кг. Плотность купленного Вами пенопласта равна 11 кг/куб м. Это упаковочный вариант. Зря Вы советуете читателям форума такое покупать для утепления дома.

С этого и нужно начинать. Если в Украине это не производят, и не продают, то ценность обсуждения данного товара равна нулю.

Почитайте, пожалуйста, этот пост. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1389686&postcount=149 Я там расписал, чем это грозит. Если кратко, то грозит недостаточным утеплением дома, хуже требуемого нормативами.

Да я тоже думаю, что может быть все, что угодно. Понятно, что можно жить и без РН. Но раз уж готовлюсь переделывать щиток, то проще сразу сделать защиту. Наши доблестные граждане (соседи) не останавливаются ни перед чем. Сносят капитальные стены в кирпичном доме, после чего начинают деформироваться конструкции, и рваться резьбы на кранах отопления, и водоснабжения, от перемещения стен и потолков. Переделывают водоснабжение - соединяют "для надежности" 2 разных стояка перемычкой, а потом топят друг друга, поскольку горизонтальная перемычка в полу, через несколько комнат, начала течь, вследствие выноса кап.стен, и деформации конструкций. Переделывают отопление, а потом топят друг друга кипятком при морозе в минус 20. С электрикой, наверняка, та же история.

Спасибо. Посмотрел характеристики. Судя по всему, подходит "Однофазное реле напряжения РН-113". У него мощность 7 кВт (32А) без магнитного пускателя. Остальные при токе более 16А требуют магнитного пускателя. Правда, я не знаю, чего это, как выглядит, как крепится в щитке, и много ли места занимает. Но, наверное, без него проще. (ссылка устарела) Ускоренный поиск дал цену около 240 гривен. Можно и еще поискать.

Я не знаток электопроводок многоэтажек. Не знаю всех причин, по которым в квартирах появляется 320-380В. Просто рассуждаю, что если вероятность появления у меня в квартире напряжения более 300В больше, чем нуль, то проще поставить РН во время переделки квартирного щитка. Ведь переделывать его все равно нужно. И если есть шанс получить в квартире повышенное напряжение, то РН лучше встроить в схему щитка сразу. "Шанс" получить повышенное напряжение в квартире все же есть?

Под "нужностью" я имею в виду меры, которые нужно предпринять, чтобы в электросети у меня в квартире не появилось 320В, которые зафиксировали жильцы квартир в вышеуказанном ТВ сюжете. ЗЫ качество технического обслуживания распределительной сети определить не могу, поскольку не знаю критериев. Отключение электроэнергии, как по мне, довольно частое. Иногда ночью или вечером несколько дней подряд. Иногда днем. Причем без предупреждений, непонятно, почему. Тухнут одновременно 3 дома, питающиеся от этого ТП. Две 20-этажки, и 14-этажка.

Вы о сюжете на ТВ? Вроде в том, который я смотрел, "юзеры с кусачками" не присутствовали. Я в предыдущем посте спросил, какие устройства предусмотреть при переделке на сегодня неправильного щита. Места в этажном щитке достаточно для любых устройств, если добавить ДИН-рейку. Какие узкие места устранить, чтобы избежать наиболее вероятных проблем с электрикой в квартире многоэтажки?

В квартирном щите должны быть вводной автомат, узо, ДА на ванную и стиральную машину, АВ на всех линиях, кроме линий с ДА. Сейчас выяснили, что нужно реле напряжения. Что еще из необходимого (какие устройства) нужно добавить при реконструкции квартирного щитка, находящегося в этажном щите?

Сегодня вечером в новостях показали очередной сюжет, как в многоквартирном доме (видимо, в результате "отпадания" нуля) перегорели все электроприборы. РЭС сказала об аварии на ТП без расшифровки причины. В связи с этим возник вопрос. Получается, для защиты от этого, нужно в квартирном щитке ставить реле напряжения?

Напишите, пожалуйста, ППС какой реальной плотности, какой марки, и за какую цену Вы купили у Столит.

Речь шла о "хатнем воре" - работнике. Ему эти рассказы "до спины", поскольку свои знают, что реально делается из охранных мероприятий, а что- нет. Один из моих партнеров - известный украинский производитель, все время хвастался, сколько у него камер наблюдения, и как все строго контролируется. Сообщают мне мои сотрудники, что нам предлагают продукцию этого производителя, по ценам, в половину ниже себестроимости. Я поговорил с этими "поставщиками", задал вопросы - таки да, продукция этого производителя. Я тогда сделал им заказ на продукцию, которую до этого не производили некоторое время, и у моего партнера на складе ее точно не было. Позвонил партнеру, все рассказал, и попросил проследить, откуда может взяться эта продукция. Партнер сначала сомневался, что такое может быть. Я специально купил у этих ребят немного продукции по низкой цене. Он поверил, подключил оперативников, последили. Выяснилось, участвовала группа работников, включая кладовщика, производственный цех, охранников. Занижали вес серийной продукции. Из "съэкономленного" сырья делали неучтенную продукцию, и подешеву сбывали на Юности. На рынке "Юность" дешевую ворованную продукцию брали "на ура". И тут воров, как всегда, сгубила жадность - решили расширить "рынки сбыта". И нарвались на меня. Так что разговор о защите имущества - бесконечный, и комплексный.

1. Только сейчас дошло, что СУП объединяет всю токопроводящую байду дома, не соединенную с землей. А фундамент, соприкасающийся с землей - уже не СУП, а заземлитель. Ранее этот нюанс не уловил, потому и причислял фундамент к СУП (мол, все ж/б конструкции дома - один хрен). 2. То, что нужно делать молниезащиту (если вообще ее делать) с квалифицированными исполнителями, не спорю. Чтобы закончить эту дискуссию, проясните, пожалуйста, до конца, нормативно-теоретическую часть этого вопроса. А то, вижу, не только я запутался. Как я понял, в Украине нормативами не запрещен спуск стального токоотвода требуемого сечения по стене способом, оговоренным в ДСТУ, с дальнейшим соединением токоотвода с контуром повторного заземления нормативным способом? Есть какие-то еще нормативные нюансы этого соединения? Правильно ли токоотвод (к примеру, стальную полосу нужного сечения), провести до контура заземления, и приварить токоотвод к контуру заземления (швом длиной не менее 150 мм)? Есть ли указания о месте размещения этого соединения (к примеру, не ближе 3 метров от дома и т.п.)?

Вы не правильно поняли. Вот что написано в ДСТУ: "...6.5.6 У всіх випадках, за винятком використання блискавковідводу, що стоїть окремо, заземлювач блискавкозахисту слід суміщати із заземлювачами електроустановок і засобів зв'язку. Якщо ці заземлювачі повинні бути розділені за будь-якими технологічними міркуваннями, їх слід об'єднати в загальну систему за допомогою системи зрівнювання потенціалів, відповідно ДБН (ссылка устарела) або ПУЕ: 2006." Как раз во всех случая заземление молниезащиты должно быть совмещено с заземлением дома. И только если по каким-то причинам сделаны отдельные заземления, то их нужно объединять (соединять). На сколько я понимаю, при правильном заземлении (с норматиным сопротивлением заземления), электрическому заряду как раз проще пойти в землю через заземление, чем идти в дом, где сопротивление электрической цепи выше. Потому, видимо, токоотводы и соединяются с контуром повторного заземлениея (или фундаментом) непостредственно, а не через ГЗШ, СУП и т.п. По крайней мере, как я понял, в Украине должно быть именно так.

Я это понял. Но, поскольку делать полноценную молниезащиту всей крыши, и всего здания, как наверняка предложат специалисты, не буду, нет смысла их вызывать. Кроме недопонимания, из этого ничего хорошего не выйдет. Могу, конечно, предложить им выполнить мои предложения - сделать защиту только дымохода. Но Вы сами понимаете реакцию. Нечего, мол, нам указывать. Так не делается. Ты кто такой? В таком случает мы ответственности нести не будем. И т.п. Так что, в любом случае, придется действовать на свою ответственность. Если риски от "неполноценной" молниезащиты превысят положительный эффект - значит вообще буду жить без молниезащиты.

Судя по расчетам согласно ДСТУ, и книге Карякина, для моего случая (пункт 9 Додатка А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 ) молниезащита вроде как не обязательна. В книге Карякина там вообще недвусмысленно стоит прочерк. Но металлическая труба дымохода газового котла таки торчит на крыше выше всех. Посему рассуждаю сделать локальный молниеотвод - пассивный молниеприемник, токоотвод, подключение к повторному заземляющему устройству дома. Только с целью защитить этот дымоход, и не пустить молнию по металлическому дымоходу прямо в котельную. Молниеприемник не высокий, не для защиты всей крыши, поскольку тогда его придется делать длиной более 10 метров. Крыша из битумной черепицы, стропила деревянные. Блоки ("кирпичные трубы"), в которых выведены вентиляционные, и дымовые каналы - кирпичные.

Тут была дискуссия на предмет, как подключать токоотвод к заземляющему устройству. Но нюансов всех постов я все же не уловил (наведенные потенциалы и др.). Планировал просто спустить токоотвод в кирпичной стене до отмостки, провести через отмостку, отвести сталью сечением более 50 кв. мм на расстояние не менее 2 метров от дома, и присоединить к контуру заземления сварным швом длиной не менее 150 мм. Так правильно?

Напишите, пожалуйста, ППС какой реальной плотности, какой марки, и за какую цену Вы купили в Столит.

Щиток с АВ на столбе возле участка, от которого идет подземный вводной кабель, можно считать ВП, или ВРП?

Понятно, аполитично мыслю, не по-электрически. Хоть и имею мощную армированную фундаментную плиту под всем домом, психологически не воспринимаю ее, как заземление. Потому и сгородил еще повторный контур заземления. И проводники к фундаменту считаю подключением к СУП. Получается, сопротивление заземления в моем случае нужно будет мерять не отдельно на контуре заземления, а сразу на ГЗШ, куда будет подключен проводник и с контура заземления, и с фундамента? Кстати, если фундамент, это заземление, то для СУП вообще предложить ничего не могу. Трубы все пластиковые. Кладочная сетка в кирпичной стене выпусков не имеет, и уже заштукатурена. Армопоясы заштукатурены. То есть, получается, что у меня ГЗШ = заземление , а не, как у людей, ГЗШ = заземление+ СУП? Или сказать проще, что СУП просто нет?

Это может стать антистимулом. Часто специалистам в каких-либо вопросах приходится писать вопреки сложившемуся среди непрофессионалов мнению о каком-то предмете (свойстве и т.п.). И за это "нафукают". Нафукают раз, нафукают два. И если раньше, чтобы высказать несогласие, нужно было что-то написать, причем аргументированное, то при кнопке будут фукать, сколько угодно, на каждый пост. Часть людей устоит против такого морального давления. Часть просто не будет писать, может быть правильные вещи, чтобы не быть "обфукаными".

На сколько я понял, левая схема для случая, когда нет контура повторного заземления, где молниеотвод идет сразу на СУП. Правая схема, видимо, предполагает так же, как в РФ - ответвление от токоотвода к контуру повторного заземления, и к ГЗШ. На обеих схемах присутствует ВРП. В моем случае нужен отдельный ВП, ВРП, или сразу должен быть ГРЩ?

Я как раз себе подбираю, у кого купить, чтобы не было "мучительно больно" за потраченные на фасад деньги, если пенопласт окажется хреновым. Пока что этого "единственно правильного" нет.

То есть, в каком-то месте токоотвод раздваивается, одна ветвь идет к контуру заземления, а другая на ГЗШ? А в Украине как?

Возможно, ни у одного не соответствует. Там не много производителей. Если Вы отбросите региональных, которые не поставляют свой товар в Киев, то останется несколько. Заходите на сайты. Если на сайте, и на упаковке, не указан конкретный вес (плотность) продукции, и не указан нормативный документ, по которому производится продукция - уже повод засомневаться. Звоните, спрашиваете. Говорите, что нужен ППС с такой-то реальной плотностью, что будете взвешивать. Вам или сразу откажут, мол, бери, какой есть. Некоторые могут соврать, рассчитывая, что только попугаете, а реально взвешивать не будете. Вменяемые назовут Вам цену нужной Вам продукции, и условия продажи. Или "под заказ" со склада, или нужно купить минимальную партию. Когда всех обзвоните, у Вас останется, может, один возможный поставщик. А, может, и ни одного. Потом садитесь, и думайте. Выбирайте меньшее зло.