POLAA

Извиняюсь перед участником форума с ником snickers, поскольку неправильно написал его имя. Ошибочка вышла, его зовут Дмитрий.

На сколько я понял из темы "Молниезащита", по украинским нормам токоотвод должен соединяться не с ГЗШ, а с заземлителем? Левая схема в этом посте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1383757&postcount=61 (ссылка на изображение устарела)

Таки да, замыкание есть. Вспомнил, что когда сегодня электрик начал подключать проблемную линию, сразу выбил АВ. Поменяли местами фазу и рабочий нуль - не выбивает. То бишь, получается, что замыкают именно 2 провода, и когда один из замкнутых проводов подсоединили к фазе, а не к нулю, замыкание сразу заметил АВ, и сработал. Так что замыкание есть. И наводки, видимо, есть. И были они с "самого рождения", а монтажники поленились их искать, хотя на тот момент распредкоробки были еще доступны.

Интересно, когда я отключу и заизолирую защитный провод в розетках, светильниках, и в этажном щите, ДА "заметит" утечку с "рабочего нуля" на этот защитный провод? Ведь, если защитный провод сам (через свою изоляцию) не имеет утечек на стены и т.п., то становится не важно, что он замкнут с "рабочим нулем"?

Я не спец в электрике, поэтому не уловил физический смысл явления :" где-то обрыв РЕ, и появляется наводка (утечка) на РЕ". То, что РЕ мог по какой-то причине оборваться - понятно. А как в месте обрыва в него попадет утечка (не замыкание, а именно утечка)? "Наводка" через штукатурку? По воздуху? Как я понял, замыкание - это один, отдельный пункт. А наводка (утечка) - другой, тоже отдельный пункт. ЗЫ К примеру, к люстре приходит 3 жилы. А у люстры всего 2 жилы. Защитный провод в данном случае тоже "оборван". Я подключал люстры так: - засовывал 3 пришедших жилы в колодку на 3 ячейки; - засовывал 2 жилы люстры с в 2 ячейки с противоположной стороны - в фазную, и "нулевую"; - защитный провод зажат в колодке, не изолированный полностью (не обмотан изолентой), но, само собой, колодка изолирована от других колодок материалом, из которого изготовлена. Но "по воздуху" защитный провод не изолирован. Могут при таком подключении возникать "наводки" (утечки) на защитный провод?

То есть смысл моего требования к ЖЭКу в данном случае - отсоединить от щита, и заизолировать "защитный провод" (3-ю жилу)?

"Простимулировать" ревизировать весь стояк и ВРУ? Это малореально. На этажах - закрытые на замок двери, и закрытые на замок этажные щиты. Объяснять всем соседям нужность этого мероприятия - бесполезно. Даже вникать не станут. Эта линия самая длинная, и самая путанная. Проходит (и имееет розетки и выключатели) через 3 комнаты, ванну, кладовку, коридор. На этой линии куча распределительных коробок. И абсолютно неизвестная схема соединения всего этого хозяйства. Так что дистанционными замерами, мне кажется, ничего определить не получится.

Как правильно звучит нарушение? Отсутствие магистрального РЕ - проводника? Или "зануление" защитного проводника?

Здесь давали ссылку на контакторы. Как я понял, минимальное количество полюсов контактора - 2. То есть, в любом случае через контактор пройдет фаза, и "рабочий нуль"?

Сие не от меня зависит. В отличие от фазы, и "рабочего нуля", "защитный провод" как раз не изолирован. Он оголен на "заземляющих" усиках розетки. Он соединен с корпусом устройств с вилкой "под заземление". Получается, фазу и "рабочий нуль" отключит контактор, а напряжение придет в квартиру по "защитному проводу"? Хорошая "защита". ЗЫ Что можете подсказать о методе поиска замыкания?

Электрик ЖЭКа предложил следующие пути поиска замыкания. 1. Проверить розетки на предмет замыкания в них. В частности, чтобы жилы не попадали под острые разжимные усики (которыми розетка, разжимаясь, крепится в установочной коробке), и которые при закручивании винтов розетки, могли вдавиться в жилы, и замкнуть их. 2. Проверить светильники(люстры). Отсоединить, и заизолировать 3-ю жилу (защитную). Контролем нахождения и ликвидации проблемы будет отсутствие свечения индикатора при контакте с 3-й жилой как в щитке, так и на "заземляющих" усиках розеток. В распредкоробки пока лезть не буду. Что еще можно попробовать сделать для поиска места замыкания "рабочего нуля" и "защитного провода"?

На сегодня частично, "на скорую руку", переделали щиток, из того, что было "под рукой". Добавили имевшийся у меня дома 2-х полюсный "вводной" АВ 100А. Понятно, что номинал высокий, но вставили то, что было. Нужно было иметь "выключатель", поскольку до этого все манипуляции с ДА велись "под напряжением". Сейчас вводной АВ дал возможность скоммутировать щит таким образом. После АВ 100 установлен ДА С40 30 мА. Через ДА подключены 3 линии, в которых, на сегодня, вроде как проблем нет. На каждую линию после ДА установлен АВ (те, которые были ранее). "Защитный провод", как я ни протестовал, электрик подсоединил к щиту, под "заземляюще-зануляющий" винт. Линия, в которой есть утечки (замыкание рабочего нуля, и защитного нуля) - подключена без дифференциальной защиты. То есть, от вводного АВ 100, проложен проводник к АВ 16, от которого запитана эта линия. "Рабочий нуль" проблемной линии на колодке также отделен от нулей остальных 3-х линий, соединенных с нулем ДА. "Защитный провод" (3-ю жилу) проблемной линии отключили в щитке, и заизолировали. Три линии защищены ДА. На проблемной буду пытаться найти место замыкания "рабочего нуля", и "защитного провода".

Ненадолго хватило ООО "ВИК БУД ЛТД". Несколько дней назад они "сдуру" выложили на сайте новую упаковку для изготовленной "не по ДСТУ" продукции, отличающуюся от продукции "по ДСТУ" по дизайну - по цвету, по макету. Но, "недолго музыка играла". Сущность взяла свое. Сегодня на сайте уже фигурируют фото "близнецов". Вот ПСБ-С-35 "по ДСТУ" www.vik-bud.com.ua/index.php?/psb-s-35.html Вот "фальсификат" - Пенопласт 130 ДАХ/ПІДЛОГА. www.vik-bud.com.ua/index.php?/penoplast-35-dah/pidloga.html Расчет только на невнимательность покупателей. Ведь эти 2 вида продукции отличаются по упаковке лишь небольшой припиской, выполненной более мелким шрифтом, чем главные надписи (в частности - крупные цифры 35). В остальном макеты упаковки одинаковы. Господа ООО "ВИК БУД ЛТД"! По - Вашему, честно производить и продавать продукцию Вам не выгодно?

В том-то и проблема. При 5-ти проводной схеме отгорел бы магистральный "рабочий нуль" - ну и хрен с ним. Ведь "защитный нуль" шел бы в щиток с ВРУ. Тогда РН, разомкнув фазу, спасло бы ситуацию. Хотя на "рабочем нуле" все равно напряжение будет. А при 4-х проводной, и "отпадании нуля" между этажами, потенциал залезет в квартиру как по "нулевому" проводу, так и по "защитному". И если разорвать только фазу, все равно в квартире будут 2 жилы "под напряжением"? Через контактор к РН можно пропустить только фазу, и рабочий нуль? Ведь, как я понял, защитный нуль нельзя коммутировать? Как в случае с 4-проводной схемой этажного щитка, при "отпадании нуля", не пустить в дом напряжение по "защитному проводу"?

Вполне возможно, что щиты таки присоединены к СУП. Но это, действительно, можно узнать в лучшем случае у гл.инженера. Только вот придется заставить это делать. Ведь гл.инженер в первую очередь спросит у работницы инженерного отдела, которая этим заниматься не желает. А в ЖЭКе мафия, почище сицилийской - родственники, кумы, сваты, кунаки и т.п. Иногда тот же гл.инженер ничего не может сделать дворнику, потому как тот - дальний родыч начальника ЖЭКа.

Как я понял, у меня подобная этой схеме, только шина N соединена с входящим PEN, и от нее идут "нули" в квартиру. А внизу PE взят с корпуса щитка, без соединения с PEN, как на этой схеме.

Получается, что в этажном щитке этот PEN разделили на "нулевую" шину (на черной колодке), и на шину заземления (весь корпус щитка? Вот как у соседей www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1394102&postcount=66 "Нуль" - на черной колодке. "Земля" - на корпусе щитка.

Начали разбираться дальше. С линией, на 3-й жиле которой светится небольшое напряжение. От этой линии запитаны освещение и розетки половины квартиры. То есть, штук 5 светильников, и штук 15 розеток. Причем часть из розеток за шкафами, которые передвинуть точно не получится. Тестер показывает наличие этого напряжения на "заземляющих" усиках розеток. Электрик говорит, что где-то закорочечны "рабочий нуль", и 3-й провод (псевдо-земля). Он может быть закорочен как в розетках, так и в светильниках. И, что самое неприятное - в распределительных коробках. Дело в том, что действительно, проблемы возникли еще на стадии установки автоматики квартирного щитка. Электромонтажники не могли сделать щиток, поскольку выбивал ДА. Они крутили-вертели. Чегой-то прозванивали. Я тогда вообще не вникал в это, полагался на знания и умения монтажников. Кончилось тем, что один из монтажников отодвинул других коллег, разобрал коммутацию щитка, затем собрал, и ДА перестал выбивать. Сейчас электрик выдвинул версию, что электромонтажники еще тогда, 10 лет назад, поняли, что "накосячили" но исправлять косяки желания не было. Поэтому они подключили и "рабочий нуль", и 3-й провод (псевдо-землю), на одну колодку - "нулевую". Он говорит, что таким образом схема стала фактически 2-х жильной. То есть, "рабочий нуль", и 3-й провод, стали как бы одной 2-х проволочной жилой. В итоге, ДА " видел" две жилы : - фазу (из одной жилы) - нуль (из 2-х жил, "нуля", и "псевдо-земли"). И поэтому, мол ДА 7 лет работал, и не "жу-жу".

Поскольку электрика все равно прислали, начали с ним разбираться, что же у меня "глючит". Сначала на 2-х линиях 3-й провод показывал наличие на нем небольшого напряжения. Начали с самого простого случая - линии на стиральную машину. Таки нашли в щитке техническую трубу, в которую "ныряет" провод на стиральную машину. Потом этот провод в технической трубе, замоноличенной в стяжке, идет в ванную. То есть, на этой линии, кроме одной розетки со стиральной машиной, больше ничего нет. Для начала размотали провод в стояке, поскольку он был впритык к магистральным кабелям стояка, даже обвивал их. Затем отключили стиральную машину, чтобы посмотреть розетку. Отодвинув стиральную машину, увидели, что машинка 10 лет стояла одной задней опорой на своем же кабеле. Машинку устанавливала сервисная служба продавца (чтобы гарантия действовала). Вот это сервисник и взгромоздил, не глядя, машинку прямо на кабель. Кабель, естественно, сплюснулся. Порваться он не порвался, только смялся, но изоляция от 10-летней вибрации (всем весом машинки с водой и бельем) наверняка сплюснулась, стала тоньше. В розетке вроде проблем нет. Одним словом, вытащили кабель из-под опоры стиральной машинки, напряжение на 3-й жиле этого провода вроде пропало. Одной проблемой стало меньше.

Ситуация такова. Позвонил в ЖЭК, спросил у мастера нашего дома о заземлении. Он отослал к электрику. Я спросил, кто акромя электрика владеет. Мастер назвал женщину в инженерном отделе. Звонок в инженерный отдел ничего не дал. Женщина-инженер, якобы ответственный за электрику, сказала, что бумаг она не видела, и, в общем-то, видеть их и не желает. Где-то во Вселенной бумаги, возможно, имеются, но где - она не в курсе. И опять же отослала меня к электрику - он, мол, знает больше всех. Взяла мой телефон, и сказала, что пришлет электрика показать, где и чего в щитке подключено. Пришел электрик. С его слов, с ТП пришло 4 провода. Возле дома есть собственный контур заземления. Видимо, это так, поскольку по фасаду к земле спускается катанка токоотвода молниезащиты. Во вводном щите проводник заземления подключен к нулевой шине. То есть, как ни крути, а магистраль по стояку - 4 кабеля, 3 из которых - фазы, и 4-й - "рабочий нуль", заземленный к домовому контуру повторного заземления. Соответственно, третья жила квартирных проводов крепится к щитку, таким образом "зануляясь". ЗЫ Кстати, этот ЖЭК (Дочернее Предприятие КГС) обслуживает новые дома, построенные, и вводимые в эксплуатацию КГС. Электрик утверждает, что даже в домах, где по стояку проводят 5 кабелей, все равно в щите они делают перемычку, соединяя заземление с "рабочим нулем".

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1391870&postcount=947 Вот оно в моем случае и не позволило. На одной из 4-х линий третий провод (псевдо-земля), почему-то имеет потенциал, хоть и не большой - напряжение около 24В.

Я это понимаю. Какой марки контактор купить для РН 40А? Даже примерно не представляю, какой нужен.

Нет. Освещение и розетки разведены по верху, через распределительные коробки. По полу, в технической трубе, проведены линия электроплиты, и линия стиральной машины.

Это нужно измерять. Плита относительно новая. Ей 4 года. При подключении "методом тыка" выбивала не линия плиты. Вероятней, там играла роль сумма утечек от всех 4-х линий.

Говорил же народ :"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьет". В данном случае 3-х жильная проводка сыграла плохую роль. Вместо того, чтобы заизолировать 3-ю жилу, поскольку РЕ нет, доблестные монтажники КГС наподсоединяли ее всем, и в щитке, и, видимо, в розетках. Я посмотрел еще один щиток соседей. У них у обоих квартирные щитки находятся в квартирах. В этажном щитке видно, что в квартиры идет по 3 провода. По 2 - от счетчиков (фаза и нуль). И по одному - из магистрального канала, похоже на псевдо-заземление. К сожалению, магистральное отделение у того щитка заварено сваркой, и заглянуть туда не получилось. Теперь не знаю, то ли они нашли там нечто (РЕ), к чему присоединились. То ли присоединились к "нулю", создав 3-ю жилу - псевдо-заземление.