POLAA

Какой УГВ? Какой грунт основания? В первом посте ТС написал, что песок. На песок уложили Биполь. Почему на песок? Почему не на черновую стяжку? Почему не на жесткое основание? Ну, разложили Биполь по песку. *бнули на него бетон из миксера. А бетон, с*ка, тяжелый. Ногами укладчики бетона по Биполю, находящемуся на "не жестком деформируемом" основании туда-сюда побегали. Вибратором бетонную смесь "погоняли". Биполь и деформировался, порвался, стыки разъехались. Вот теперь влага из основания и может переть вверх. А стяжка, аки насос, всю эту влагу капилярно на верх и гонит. Сушить ее - не пересушить. Пропеллер правильно говорит - решайте что-то с паро(гидро)изоляцией поверхности чистовой стяжки. Или дерево - "в сад". ИМХО

Еще одно подтверждение тезиса, что результат опроса предопределен формулировками вопросов. К примеру. БС - не обязательно, но крайне желательно - 31 голос (из 92-х). Эти 31 голос однозначно приплюсованы к противникам документарного подкрепления отзыва в БС. Хотя люди сказали, что крайне желательно. Или это. ЧС - крайне желательно, но не обязательно - 28 голосов (из 92-х). Здесь слова крайне желательно в вопросе вообще на первом месте. И отвечать люди могли именно на эту часть вопроса. То есть, двузначные трактовки вопросов приплюсовали к однозначным ответам "не обязательно". Не обязательно, крайне желательно - игра слов. ИМХО

Нужно послойно тщательно и мощно трамбовать (например котком-асфальтоукладчиком и т.п.). Затем с участием специалистов проверить характеристики полученного основания. Если характеристики позволяют - строить сразу. Повторю, предпроектные изыскания, и проект на основании этих изысканий, должны делать лицензированные специалисты. ЗЫ Для советчиков с рассказами о "годах". Автомагистрали строят очень сложные, боьшие, широкие, с высокими насыпями, с развязками, мостовыми и подземными переходами. И никто "годами" не ждет, чтобы начать их эксплуатировать.

Человеку, строящему дом, и не являющемуся специалистом в строительстве вообще, или являющемуся специалистом только в узком сегменте, на форуме нужно следующее: 1. Получить информацию, как делают другие (темы о своих стройках); 2. Узнать разные мнение участников форума; 3. Узнать мнение профессионалов, основанное на нормативах, и опыте; 4. Пообщаться. Другие дома посмотреть, свой дом показать; 5. На основании предыдущих пунктов сделать выводы, как сделать у себя в доме, или как переделать уже сделанное. При общении, как это ни банально, происходит обмен информацией. Кроме того, повторенье - мать ученья. Например. Застройщик, не являющийся специалистом в каком-то деле, начинает читать специализированный раздел. Читает разные темы. Часть терминов понимает с первого раза. Часть - позже. Читает, участвует в дискуссиях. Сначала только спрашивает. Начитавшись (получив некоторую теоретическую базу), и сделав работу в своем деле (набравшись практического опыта, хоть и не большого), начинает высказывать мнение. Не всегда правильное мнение. Более опытные Застройщики, или профессионалы, поправляют, где не прав. В итоге, Застройщик уже в состоянии дать первичный совет новичку. Опять же, если совет неправильный, пусть другие поправят. Самое главное - в процессе дискуссий, во многих, часто повторяющихся темах, читатели получают и запоминают информацию. Это обычный тренинг. =============================================== Что предлагается Акро, на сколько я его правильно понял. Вводится негласный ценз. Новичок должен сначала прочесть всю имеющуюся информацию. Предлагается жестко чистить темы, и тщательно анализировать содержание тем, с целью их переименования. Название переименованной темы должно как можно точнее отражать ее содержание. Новичек должен изучить все написанное до этого, дабы не плодить подобных тем. Разделы должны стать похожи на учебник. Хочешь стать участником дискуссии - сдай виртуальный экзамен. "Незачет" - вытирание постов и тем, поскольку "такое уже было". ============================================== Сомневаюсь, что все пришли на форум за формальным образованием, причем по многим строительным специальностям одновременно. Язык учкбников и нормативов скучен, и не понятен многим. Предыдущие темы зубрить никто не собирается, чтобы не дай Бог не повторить уже кем-то ранее заданный вопрос. Многим требуется разъяснение понятным им языком. Плюс применительно именно к его случаю, к его стройке. А случаи очень разные. Стройки очень многовариантны, и по конструкциям, и по материалам, и по технологиям. А также исполнителям, цене, местным условиям и т.п. Поэтому ситематизировать все это разнообразие, и привести к формату учебника - пустая трата времени. А самое главное, многим не нужно. Как это ни прискорбно для специалистов, нормативов, и учебников. Я в самом начале этой темы написал ТС, что, по-моему, жесткая профессионализация тем и дискуссий - "не формат" для этого форума. Формализовать и унормировать мнения и действия Застройщиков, людей очень разных по уровню образования, возрасту, семейному положению, доходам, региону проживания, менталитету и т.п. - задача бесполезная. "Жирное" ИМХО ЗЫ Вышесказанное абсолютно не противоречит тому, что все участники форума, без исключения, должны равным образом выполнять Правила Форума. А Модераторы - выполнять свою работу должным образом.

Видимо, 2-го. Жаль, что мы тут спорим со своими ИМХО, и нет в разделе знатока норм вроде sanykrimea, чтобы написать, как сделать правильно, согласно нормативам.

Как дела с имплементацией результатов опроса?

Пароизоляция должна изолировать всю площадь потолка, включая балки. Балкам лишняя влага тоже не нужна.

Чета я запутался. tema17 и mongol13 - это один человек, или одна фирма?

Мне кажется, что вариант №2. То есть, все дерево, и минвата, находятся в зоне, не доступной для пара. Хотя я не очень понимаю, зачем снизу балок доски.

Все вентилировалось естественным способом, через щели, утеплитель и т.п. А речь о грибке идет в случае, если пар запирают между гипсокартоном, и пароизоляцией, и в это невентилируемое пространство с паром, помещают дерево.

Нормальная вентиляция. Я такую же делаю, софиты и не закрывающееся круглое окно (дырка) с сеткой. При наличии нормальной пароизоляции, на холодном чердаке и вентилировать-то особо нечего.

Серьезное доказательство.

Действительно, доказывать свою правоту ссылками, расчетами, фото-видеоматериалами и т.п. - обязанность участника дискуссии, а не модератора. У профессионала практически на любой вопрос найдется не гора флуда "ни о чем", а подтверждающая его слова информация.

Все-таки "мухлеж" начинается на стадии упаковки пенопласта. Если упаковка "правильного " ПСБ-С-35 по ДСТУ не имеет явных, и легко заметных различий, с "облегченным" пенопластом - мухлевать легко и производителю, и продавцу, и прорабу (если закупкой занимался прораб). Если же упаковка и маркировка, для разного по качеству товара, будет принципиально разной, и легко отличимой, то "мухлеж" ни у производителей, ни у продавцов, ни у прорабов - не получится.

У него дочери.

А доски в воздухе висят? Или доски тоже прибиваются к балкам, дырявя паробарьер, если он находится выше досок? Так какая разница, продырявим паробарьер гвоздями при прибивании досок, или шурупами при креплении профилей для гипсокартона? Вы бы того, все же читали бы посты, до нажатия кнопки "Ответить". Сохранность деревянных балок перекрытия, и прочего дерева (стропила, обрешетка, ходовая доска и т.п.) - тоже очень важная задача. Во влажных теплых условиях, в не вентилируемом пространстве, грибки (плесень) разведутся всенепременно. Со всеми вытекающими отсюда проблемами.

Я думаю, что здесь образовался микс из задач, которые решали прибиванием досок. 1. Часть людей прибивает доски снизу балок, чтобы поддерживать вату. Как по мне, то для стекловаты толщиной 250 мм, квадратный метр которой весит 2,5 кг, слишком "жирно" использовать доски. Это стрельба из пушки по воробьям. 2. Другая часть прибивает доски, дабы рассредоточить деформации деревянных балок, и таким образом спасти гипсокартонный потолок от трещин. Паробарьер же делают в этом случае над досками, видимо, "жалея" паробарьер от дырявленья при монтаже профилей для гипсокартона. Одним словом, дерево должно быть сухим. Для этого нужна вентиляция, и отсутствие контакта с влагой. Когда паробарьер будет ниже досок, то доски будут и в сухости, и с возможностью вентиляции через минвату. ИМХО

У Вас нет проблем. Пар и не должен выходить на чердак. Его как раз пароизоляцией и ограничивают. Для ж/б плит, и цементной стяжки, влажная среда - идеальные условия. Вата защищена пленкой от влаги (пара). Все у Вас в порядке. ИМХО

Ваше желание понятно, полезно, и нормально. В принципе, для профессионального форума. Но оно - "не формат" для этого форума. ИМХО

Вообще-то это не профильный форум, к примеру, кровельщиков. Это форум Застройщиков. Застройщики хотят знать не только, как делать нормативно правильно, но еще и как можно сделать дешевле, и проще "по жизни". И это не их вина. Кстати, очень многие участники форума, позиционирующиеся, как исполнители работ (услуг), действуют нелегально. Не зарегистрированы, как СПД, не имеют юрлица, офиса, сотрудников, лицензий, сертифицированного поверенного инструмента, спецодежды и т.п. Если начать всех "строить" по правилам, то здесь не останется ни застройщиков (если их будут заставлять читать и выполнять СНиПы, ДБНы, ДСТУ , ЕНиРы и т.п.), ни исполнителей. Так что пусть модераторы следят за выполнением правил. И поменьше встревают в дискуссии, как сторона дискуссии. Это часто вредно, поскольку модераторы тоже люди, и, если имеют сформировавшееся мнение о предмете (и эмоции), Вам в дискуссии придется иметь дело с "Два в одном" - участник дискуссии+модератор с соответствующими правами. Для форума Застройщиков лучше все-таки модератор, который не участвует в дискуссии. ИМХО ЗЫ А специалисты (профессионалы), пусть зарабатывают авторитет делами (постами). Тут уже не раз подымается вопрос о профессиональном модерировании. Но, при переходе дискуссии на профессиональную основу, что здесь будут делать Застройщики? Их непрофессиональные посты будут нещадно "резать".

По 150 мм есть в Эпицентрах УРСА "Теплый дах". ursa.ua/products_1291.htm

Как по мне, то Вы правы. Если есть утеплитель, устраивающий Застройщика, толщиной 150 мм, и стропила (балки) высотой 150 мм, то лучше использовать этот утеплитель. Смысла разбивать эти 150 мм на 100+50, или 50+50+50 не вижу. А вот оставшиеся слои (100 мм) минваты, необходимые для получения нормативного сопротивления теплопередаче, нужно расположить поперек стропил (балок). ЗЫ Если брать теплопроводность минваты не указанную производителем на упаковке (в сухом состоянии при температуре 25 градусов), а условия эксплуатации "Б", то, как ни считал, для гарантированного получения нормативного сопротивления теплопередаче, в Киеве нужно 250 мм минваты. ИМХО

Извините, конечно, это именно мое восприятие. Вы написали сейчас не ответ участнику форума, попросившему совета, а отписку чиновника, обо всем на свете, путанно, и не понятно, о чем. ИМХО

Если уж Вам всенепременно нужны доски снизу балок, разместите паробарьер снизу этих досок, защитив их от влаги. ИМХО

Паробарье нужен, кроме защиты от влаги мин.ваты, еще и для защиты от влаги дерева (балок перекрытия, досок и т.п.). Вы же хотите разместить доски между гипсокартоном, и паробарьером, в невентилируемом пространстве. Это самый настоящий инкубатор для грибков (плесени). Тепло, и сыро. ЗЫ Будет прикольно, если кто-то напишет, что, мол, не так уж там и сыро. А нафига тогда такая морока с паробарьером, битумной лентой и т.п.? Так что нужно или штаны одеть, или крестик снять. То бишь, если считаете, что пар подымется до паробарьера - значит не нужно в этой зоне размещать дерево. Если считаете, что для дерева там сухо - значит, не парьтесь с паробарьером и битумной лентой. ИМХО