POLAA

На правах участника форума написал в публичной теме. Если Ваше сообщение не публичное, а написано кому-то конкретно - пожалуйте в "личные сообщения". ЗЫ Раз уж Вы сами назвали свою тему " бессмысленной и не интересной", значит, писал не зря. Помог Вам осознать.

Я не открываю новых тем с названиями, в которых завуалирован главный посыл - "Хочу денег". И не собираюсь определять, кто и сколько должен зарабатывать. Как ни прискорбно, все темы на этом форуме с участием дизайнеров, ничего другого, кроме претензий дизайнеров к людям, не понимающим "их тонкую, и жадную до денег душу" - не содержат. ИМХО

Вот берите эти 9 тысяч, если их кто-то Вам даст, и бегите, пока покупатель не передумал. Иначе и этих денег не получите. У Вас откуда-то взялся неликвид, и Вы с настойчивостью, достойной лучшего применения, пытаетесь этот неликвид (для Киева) облачить в золотую оправу, и продать, как кусок золота. Вам достаточно четко здесь несколько человек описали ситуацию, раз Вы сами не удосужились ее провентилировать, прежде чем рожать бизнес-проекты.

Согласен, само название темы чего стоит - Должны ли дизайнеры зарабатывать? Интересно, какой ожидается ответ? Видимо, такой: Да, должны зарабатывать стопицоттыщмильёнов. Евро. За каждое слово. Каждый день. Каждый дезигнер, включая всех, кто считает себя дезигнером.

Вот сейчас наткнулся на выяснение деталей заземления. Вы пол-года назад дважды задавали вопрос, а я только сейчас понял, что Вы имели в виду. Вы, видимо, спросили, что раз у меня отдельная линия от ТП, почему я сразу не сделал систему TN-S? То есть, почему от ТП моя ВЛ 4-х жильная, а не 5-ти жильная? На момент получения ТУ, заказывания проекта, и монтажа ВЛ, я еще таких "словей" не знал. А электромонтажная организация, имеющая лицензию и на проектирование, и на монтаж электрики, сделала все на свое усмотрение. Ну, примерно так, как мне здесь настойчиво предлагают действовать со схемой щитка. Мол, вызови специалистов, и они сами все сделают. Сделают, конечно, на сколько ума, и совести хватит. Мне лицензированные специалисты ВЛ на 240 метров + 35 метров КЛ от ТП до первого столба, "сваяли" без единого повторного заземления. Ни в проекте этого заземления нет, ни в жизни. В связи с Вашим вопросом самому интересно стало. Если бы я предложил им спроектировать, и смонтировать TN-S? Они бы вообще поняли, о чем я говорю? Если помните, в теме "РЕN или N", я описывал, как у проектанта, и ГИПа этой конторы пытался узнать, на моей линии 4-й провод "РЕN или N"? Проектант вообще не поняла вопроса. ГИП сначала тоже не понял. Попросил время на раздумье. Потом перезвонил, и сообщил, что, наверное РЕN. Но это, мол, его мнение, не подтвержденное бумагами.

Я это и имел в виду. Часть авторов говорит не только о достоинствах, но и о недостатках варисторов в качестве защиты от грозового перенапряжения. Речь, как я понял, о том, что они могут загореться, и о том, что их нужно периодически менять (и из-за прошедшего с момента установки времени, и из-за срабатываний и т.п.). Вот и хотелось бы, чтобы форумные специалисты предложили схему для жилья обычных людей, не специалистов в электрике. ЗЫ Сам не очень представляю, что такое варистор. Но мне и не обязательно. Поскольку пытаюсь хотя бы минимально разобраться в вопросе не для начала карьеры электромонтажника, а для понимания того, что предлагает электромонтажник, о чем он вообще говорит.

Решил делать под фурнитуру с межосевым расстоянием 60 мм. Купил монтажные коробки Кайзер. Очень удобные. Легко стыкуются, двойное защелкивание. Куча насечек со всех сторон для ввода кабелей разного диаметра. Купил большинство углубленных коробки, для разводки без распредкоробок. Глубина углубленных коробок - 61 мм. Цена - 2,25 грн. Стандартные - 40 ммю Цена - 1,35 грн.

Сейчас часть штукатуров оказывают услугу по выставлению монтажных коробок, и, соответственно, их заштукатуривают вместе с остальной стеной. У некоторых эта услуга вообще бесплатна - как бонус. Но отверстия в стене под монтажные коробки они не вырезают.

Спасибо, теперь стало понятно. А то я читал о 3-х разных УЗИП, думая что оно только одно. Ясное дело, что УЗИП, рассчитанное на несколько кВ, не нужно защищать от тока в 300 В. А УЗИП, рассчитанный на 275 В, должен быть защищен РН. Добавлено через 5 минут Да, я тоже это понял. Видите, хорошо, что осветили этот вопрос. По крайней мере, на этом форуме читателям будет где получить хотя бы минимальные представления о защите от грозовых перенапряжений. Добавлено через 1 минуту Есть интернетная ссылка на этот каталог? Добавлено через 5 минут Выложите, пожалуйста, схему описанного Вами. Может, действительно это самое простое, дешевое, и надежное решение? Достоинства форума в том, что здесь есть возможность оценить предлагаемое решение другими специалистами. Поскольку застройщик не в состоянии понять, предлагаемое решение очень хорошее, или наоборот - неприемлемое с какой-то точки зрения. Давайте обсудим Ваше предложение на предмет технологичности, безопасности, соответствия нормативам, цене, надежности долгосрочной экстплуатации без вмешательства жильца и т.п. Я читал в разных темах, как специалисты-электрики предлагают обычным гражданам решения типа :"Если сделать так-то, а потом вдруг произойдет то-то, то берете тестер, проверяете что-то, меняете это устройство на другое и т.п." Ну нет у меня тестера, не умею им пользоваться, не могу каждый месяц лазить в щит, и чего- то там ковырять. Выложите, пожалуйста, Вашу схему с названиями марок (типов) устройств.

Спасибо всем оветившим. В обновленной программе форума при ответе разным авторам не формируется новый пост, а добавляется старый. Поэтому сейчас начну отвечать на Ваши посты, но все это будет в одной куче. По крайней мере, начало проясняться, что такое защита от грозовых разрядов, как она должна быть устроена. А читатели форума пусть думают, нужно ли им это. Потянут ли организационно и финансово. Лично я, хоть и читаю форум больше 2-х лет, до этого даже примерно не представлял, зачем нужны разрядники, сколько их должно быть, и каких. Теперь выяснилось, что защита УЗИП должна быть многоступенчатая. И готовиться к ней нужно еще на стадии проекта, предумотрев места для ее установки как снаружи, так и внутри дома. Ведь задача форума, в том числе, просветительская. Добавлено через 4 минуты Я с Вами согласен, что нужно искать "Золотую середину". Но, чтобы ее найти, нужно знать, как правильно делать по максимуму, и какие минимальные требования. И, уже зная это, выбирать вариант для себя. Но выбирать осознанно, зная, о чем речь. Чтобы не было :"Не знаю, о чем речь, но осуждаю". Добавлено через 5 минут Может, в этой теме вырисуется какая-то ориентировочная стоимость аппаратуры, и работ, по защите от грозовых перенапряжений? Тогда застройщики смогут обдумано принимать решения, планировать. Я пока что до конца не понял, сколько будет стоить эта защита. Ведь описали несколько вариантов. Интересно узнать стоимость минимальной, и стоимость оптимальную (эффективной) защиты. Максимальная не нужна - там, видимо, нет предела. Добавлено через 19 минут Я воспрнимаю весь форум, и раздел "Электрика" в частности, не как биржу труда. Зачем тогда этот раздел? Написал объявление "нужны электрики" - и действуй. Здесь люди читают, как делают другие застройщики, как делать нужно, как делать не нужно. И только потом принимают решение, каждый для себя, соответственно образованию, привычкам, финансовым возможностям, задачам стройки, менталитету и т.п. Лично я неделю назад на вопрос электромонтажника :"Будем устанавливать УЗИП?",- ответил бы :"А Х...Е...З...". Или монтажник сам будет решать, устанавливать УЗИП, или не устанавливать? Вы упрекаете, что "интересно наблюдать как народ старается, рисует схему, спорит,..". А зачем еще этот форум? Лично я в других темах, где являюсь специалистом, отвечаю людям, как сделать лучше, или правильней. А они сами решают, меня слушать, или кого-то другого. Вы пишете :"...Почему нельзя доверить спецыалисту? Тут либо много свободного времени либо денег очень жалко, или боязнь что все хотят на.....ть." Пока я сам не начал спрашивать об УЗИП, никто его не предлагал. Да и вообще, если жаль времени на общение - зачем нужен этот форум? Я на форумы, которые мне не интересны - не захожу. Вы пишете, что "... Защита от напряжения Вас так зае....т что сразу отключите, особенно если возврат минут 10. также и с разрядниками, разрядник на расстоянии больше 10 метров от апаратуры бесполезен..." Согласен. Читаю разные темы. Пишут о проблеме, указанной Вами. Пытаюсь анализировать. Но только зная проблему, можно начать искать пути ее решения. Вот участники форума уже предложили РН, которые правильнее измеряют напряжение, и соответственно, их можно точнее настроить. Плюс предлагают "правильные" контакторы для РН, которые не будут подгорать. Если бы не было тем о РН, контакторах, как бы застройщики об этом узнали?

Я дилетант в электрике. И в основном задаю вопросы о том, что прочитал в других местах. Для того, чтобы понять, правильно понял прочитанное, или нет. На мой вопрос : "Какое устройство должно стоять ближе к вводному автомату - РН, или разрядники?", - sanykrimea написал www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1436692&postcount=1058 Я не совсем понял ответ. Потому что путаю, откуда электрики считают "начало" - от ТП, или от розетки. В другой теме (на Мастерсити) написали, что УЗИП должен быть защищен РН. Вот в этой схеме перед УЗИП нарисовано защитное устройство, и написано www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1436140&postcount=1057 Поэтому из вышеперечисленного вроде как выходит, что УЗИП таки нужно защищать. А вот где по отношению к УЗИП должно находиться РН, до конца уверенности нет. Добавлено через 2 минуты Отлично,значит можно взять эту схему за основу.

Мы это вчера обсуждали в этой теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=89685 О 3-х фазном РН речь пошла только из-за электрокотла, в котором есть насос с электродвигателем. И даже проблема не в этом. Дмитрий указал вариант, при котором, при отключении одной фазы, к которой подключен насос, котел будут греть 2 оставшиеся фазы, при отсутствии циркуляции. И электрокотлу это может не понравиться. У меня счетчик на ТП. Потом ВЛ 240 м. На последнем возле дома столбе щиток с 3-х фазным автоматом С25А. От щитка в дом кабель 38 метров. Так что в щике на столбе спокойно можно размещать УЗИП. Но. Как уже ранее писалось, УЗИП не любит длительных перенапряжений от обрыва "нуля". Поэтому его рекомендуют защищать РН. Вот такая "загогулина". Получается, что если РН в доме, то и УЗИП должно быть в доме. Коллизия.

Вот начал читать тему (ссылка устарела) Народ пишет, что таки горят от грозовых разрядов в домах электроприборы. Цену на вышеприведенный УЗИП еще не узнавал. А во что примерно выливается защита от грозовых перенапряжений для случая, аналогичного моему? Кабель ВЛ СИП AsXSn 4х25 кв мм длиной 240 м. Счетчик на ТП. На столбе у дома ВП с АВ С25А. От ВП под землей бронированый кабель 38 метров АВБбШв 4х16 кв мм. Возле дома контур заземления. Также фундаментная ж/б плита 10х10 м в земле. Также возле столба с ВП еще вобью повторное заземление. В этом случае получится ограничиться комбинированным устройством типа вышеприведенного Шнайдеровского? ЗЫ Вот украл схему с мастерсити. Там как раз тема о 3-х ступенчатой защите. (ссылка устарела) Добавлено через 1 минуту Из 3-х фазных потребителей постоянно только электроплита с духовкой. Аварийно - электрокотел. Для кого-то из них критичны описанные Вами проблемы? 3f_tn-c-s.bmp

Вот Устройство Защиты от Импульсных Перенапряжений (УЗИП, разрядник) от Шнайдера 3Р+N. www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=65547&d=1234913745 Возможно, как здесь уже советовали, стоит устроить в щитовой перед ГРЩ небольшой ВРП, и "втулить" туда этот, или подобный УЗИП?

Я это и имел в виду, только выразился не до конца точно. То есть, остается проблема отключения всех 3-х фаз при перенапряжении всего в одной фазе. Вопрос ко всем. Господа специалисты! Как часто в реальной жизни Вы устанавливаете разрядники? У меня сложилось впечатление, что это скорее экзотика. И практически разрядники не устанавливают? И нет особого смысла с ними морочиться? Добавлено через 1 минуту Слава, Вы в своем доме установили разрядники? Добавлено через 1 минуту Дмитрий, как часто Вы устанавливаете разрядники? На сколько, по Вашему мнению, это актуально на сегодня для частных домов?

Я в электросхемах не силен, но смысл понял так, что установлены три 1-фазных РН, контактор, и какие-то 2 реле, которые выключат все 3 однофазных РН в случае перенапряжения?

То есть, ну их нафиг, эти РН, и разрядники? И тему закрыть. Добавлено через 2 минуты Между ВП, и ГРЩ - больше 15 метров. Можно ставить, как Вы написали, один в ВП, второй - в ГРЩ. Можно комбинированный. Что надежней?

Я не электромонтажник, в электрике не смыслю. Поэтому и стараюсь сделать так, чтобы без нужды не вызывать специалистов, и без электроэнергии не сидеть. Я сам принять решение, к примеру, снять контактор, и на его место "всобачить" АВ - не смогу. Потому как не знаю принципов их действия. Поэтому, к примеру, объяснили мне, что три 1-фазных РН для электрокотла не подходят - я дублирую схему 3-х фазным РН на случай работы котла . Сделать надежно с самого начала всегда проще, чем потом переделывать схему, менять щиты и т.п. Я потому так подробно описываю принцип эксплуатации мною электроприборов. Чтобы форумные специалисты подсказали схему, после исполнения которой я забыл, где находится ГРЩ. Ну, конечно, кроме форс-мажоров.

Хорошо, подождем мнения участников форума, кто все помнит, и у кого материалы под рукой. Господа специалисты, как все-таки нужно делать?

1. Работа электрокотла предусмотрена только при аварии газового котла, то есть работа через 3-х фазное РН - крайне редко, аварийно. А для всех однофазных потребителей, и 3-х фазных без двигателей (электроплита) - рекомендуют однофазные РН. Потому, мол, что 3-х фазные РН могут отключаться при разнице напряжения по фазам. Также, на сколько я понял, при превышении напряжения в одной из фаз, 3-х фазное РН отключит сразу все 3 фазы. А из трех однофазных РН, при превышении напряжения только на одной из трех фаз, выключится только одна фаза, а 2 другие будут спокойно работать. Для однофазной техники, и электроплиты, разница напряжения разных фаз не имеет значения. Так зачем мне ежедневно использовать 3-х фазное РН, если оно может вызывать срабатывания, без которых можно спокойно обойтись, используя 1-фазные РН? Если мои мысли ошибочны - поправьте, пожалуйста. 2. На счет отделения разрядников от ГРЩ. Я вот в этом посте рассуждал на эту тему, но ответа не получил. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1437421&postcount=1060 Давайте попробуем дать ответ. Что Вы думаете по поводу размещения разрядников в ВП? И будет ли при размещении разрядников в ВП, защищено электрооборудование всего дома от грозовых перенапряжений?

А как тогда выбирать? Рулетку крутить? Или на пальцах выбрасывать? Посмотрите, пожалуйста, тему о разрядниках, и РН. Подскажите, пожалуйста, как Вы считаете нужно их расположить в моей ситуации? www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=89749 В принципе, свою схему, свой подход, и мысли, я описал довольно подробно. Но если не хватает информации - спрашивайте.

На счет контакторов я согласен, их установлю. Просто не знаю, как их рисовать, куда их подключать, сколько у них полюсов и т.п. Я хочу получить ответ на принципиальный вопрос. На схеме РН и разрядники стоят там, где нужно? Если нет, то как нужно сделать? По отсутствию ответов не могу понять. То ли никто в этом не соображает. То ли форум потерял смысл как место, где можно получить совет, или ответ на вопрос. То ли боятся отвечать из-за неуверенности в правильности своего мнения. Господа специалисты! Вас тут много. Но почему-то по поводу соотношения расположения в щитке разрядников и РН как воды в рот набрали. Кстати, путаюсь, когда советуют ставить РН, к примеру, "перед разрядником". Поскольку у всего есть как минимум две стороны. Для меня не очевидно, "перед" - это ближе к розеткам, или к ТП?

Сейчас, по прошествию нескольких месяцев, какие впечатления об этом РН? Я так понял, что речь идет об этом РН? volter.ua/articles/4865/

Когда начал рисовать ГРЩ, возникли вопросы по размещению, типу и количеству РН, и разрядников. Выяснилось, что при 3-х фазном вводе в дом, для однофазных потребителей лучше устанавливать 3 однофазных РН. То же для 3-х фазных потребителей, не имеющих двигателей (электроплита). Для 3-х фазных потребителей, имеющих двигатели, лучше устанавливать 3-х фазное РН. В частности, для электрокотла, имеющего насос. Я вот подумал, и предлагаю для однофазных потребителей, и для электроплиты, установить однофазные РН. А для электрокотла установить 3-х фазные РН. Но это на мой непрофессиональный взгляд. Теперь о разрядниках. Понятия не имею, как они работают. Из представленных в соседней теме схем понял, что разрядники должны защищаться АВ, и на выходе соединяться с заземлением (ГЗШ). Не разобрался с N (рабочим нулем). Вроде как уже разделенный рабочий нуль тоже должен подсоединяться к разряднику. Хотя не уверен что понял правильно. Прошу ответить, что в этой схеме не правильно (на фото). Что и куда нужно переместить? Просьба отвечать не телеграфным стилем, как специалисту, а разъяснить неспециалисту, что и как нужно исправить. Если кому-то проще нарисовать, чем объяснять - нарисуйте, пожалуйста. Надеюсь, смысл подключений понятен. 1. От столба в дом входит 4-х жильный кабель - 3 фазы, и РЕN. 2. РЕN подсоединяется к ГЗШ, и разделяется на рабочий нуль (N), и защитный (РЕ). 3. Фазы вводятся через 3-х фазный АВ 25А тип В. 4. От вводного АВ провода идут на общее УЗО 40А 100мА тип S, и на разрядники. К разрядникам подключены 3 фазы, и N. 5. От общего УЗО 100мА тип S провода отходят на 3 однофазных РН, и на одно 3-х фазное РН. 6. От однофазных РН провода отходят на всех однофазных потребителей, и на 3-х фазную электроплиту. 7. От 3-х фазного РН через УЗО 30мА запитывается электрокотел, и 3-х фазная розетка в гараже. Вопрос для меня сложный. Прошу помочь разобраться, поскольку со схемой ГРЩ нужно оканчивать, чтобы сформировать список автоматики, и начать ее покупать.

До этого смотрел однофазные РН, они занимают 3 места в щитке. Удивило, что 3-х фазный тоже занимает 3 места. Что-то в этих 2-х темах ДиДжиТопы не очень хвалят. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=79397 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=44472&page=15 TechnicsKuzya похвалил Вольту. Вы тогуете Хагером, и другими брендоваными РН. Какое РН, с Вашей точки зрения, лучше (надежней).