POLAA

Вот в соседнем разделе дали ссылку, но по ней контакты только в Белоруссии. www.stroyruf.by/contact.html Кто-нибудь сталкивался с этой продукцией в Киеве?

А где Вы его купили? В контактах только адреса в Белоруссии. ЗЫ Уже разобрался. Это продукция Vilpe.

Действительно, нужен только приток. И этот приток обозначен в пунктах 6.40, и 6.51 ДБН. Я когда разберусь - бесплатно здесь сообщу результат. Чтобы Застройщикам к форумным "коммерсантам" обращаться не приходилось. До определения величины притока осталось совсем немного. Для горения котла нужно максимально до 70 кубометров/час. Объем топочной - 17 кубометров. 3-х кратный обмен в топочной - 51 кубометров/ час. То есть, 100 кубометров/час - "за глаза". Осталось подобрать приточное устройство с естественным побуждением. За сим лично с Вами прощаюсь.

Вот, кстати, по ссылке Корни есть расчет "оптимальной площади поперечного сечения дымового канала". mlynok.wordpress.com/2009/11/15/%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%B4%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%BE/ Там написано : То есть, несколько котлов могут иметь общий дымоход. Ясное дело, что это дымоход большего сечения, чем дымоход каждого отдельного котла. И авторы не видят проблемы в том, что отходящие газы от одного котла (при не работающих остальных котлах) через дымоход меньшего сечения, попадут затем в общий дымоход - большего сечения. Тяга при этом, видимо, не падает.

Когда-то читал пост или Сергея84, или Сергея31 о том, что на сжигание 1 куба газа нужно 8 кубов воздуха. Но это по памяти, могу ошибаться. Нет смысла только из-за этого вопроса открывать новую тему. Как у них это узнать? Это российский СНиП. У нас расчет по разделу 4 СНиП 2.04.05. Только я там с налету ничего не нашел. Добавлено через 3 минуты Можно и через дырку в стене. Можно и через щели гаража. Вот пункт 6.51 ДБНа, который регулирует этот вопрос. Добавлено через 3 минуты Именно так. Просто проще сделать приток ближе к котлу, чтобы не "тащить" воздух к котлу через весь дом, устраивая сквозняки. Кроме того, котлу лучше отдавать на сжигание не нагретый воздух. Поскольку котлу все равно, холодный, или подогретый воздух жечь. А на подогрев воздуха, который уйдет в котел, тратится тот же газ.

Пока что у меня впечатление, что отписавшиеся просто не знают, как и что нужно рассчитывать. "Отмазки" придумывают, кто на какие сподобится. Напомню, мы на форуме Застройщиков. А Вы где? В разделе "Ищу работу"? Считать я сам умею. Если знаете, дайте, пожалуйста, ссылку на алгоритм расчета, или на нормативы. Хоть на что-то, что показывает, что сами знаете, что и как нужно считать. А то как Застройщиков "страшилками" пугать незнамо о чем, так народу много. Как по сути же чего-нибудь написать - так поразбегались сразу. Если здесь не Застройщиков просвещаете, а клиентов ловите - так и сообщите. Ко мне, мол, без предоплаты не обращаться. Добавлено через 1 минуту Вы в этом своем посте забыли добавить :"После предоплаты".

Я, как ни искал, не нашел ничего конкретного в ДБНе. www.propan-s.com.ua/download/dbn/gazosnab.pdf Вот в посте вычленил все, что касается атмосферника до 30 кВт. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1445486&postcount=5 Посмотрите пункт 6.40. Кстати, 3-х кратность обмена касается именно вытяжки. О притоке написано: Вот я и спрашиваю, как посчитать количество воздуха для горения газа. Добавлено через 12 минут Обеспечить приток в нужном объеме. О 3-х кратном воздухообмене вроде понятно. А вот с объемом воздуха, который нужен для сжигания газа, и, соответственно, улетающего вместе со сгоревшим газом через дымоход на улицу, нужно разобраться. Вот я и прошу специалистов по котлам помочь нам в этом вопросе. Я покопался в характеристиках котла, и нашел два показателя. 1. Объем потребляемого газа 3,5 куба/час. Как понимаю, это максимальный расход. Сергей и Александр, надеюсь, напишут нам, сколько кубов воздуха нужно для сгорания 1 куба газа. 2. Массовый расход отходящих газов - для настенного котла до 30кВт примерно 75 кг/час. Вес куба воздуха я знаю. А вот вес куба отходящих газов - нет. Тоже надеюсь, что специалисты-теплотехники нам помогут. Соответственно, рассчитав эти 2 параметра, выбираем большее значение. Приток вот этого количества воздуха в котельную + какое-то количество на вентиляцию (чтобы тянуло на улицу, а не в дом) нам нужно обеспечить. А когда будем знать нужный объем притока воздуха, тогда можно думать, как и чем его обеспечить.

Не совсем понял. По идее, через неплотные двери гаража должен быть "подсос" (приток) воздуха с улицы. И, если этого притока хватало бы, то вентиляция бы работала на вытяжку (на отток).

Как я понял, 3-х кратный воздухообмен - это критерий для всей вентиляции. Все же, как правильно посчитать, сколько воздуха нужно для горения газа? И сколько отработанных газов выбрасывает во время работы именно атмосферный котел через дымоход? Естественно, речь идет о паспортных данных. Я их привел здесь. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1450047&postcount=26 Давайте попробуем разобраться в вопросе объема притока воздуха, минимально необходимого для работы атмосферного котла. Чтобы вентканал в топочной не работал "на всос" воздуха.

Видел в разделе "Отопление" схемы отопления, со схемами дымоходов, рекомендованные призводителями, и нормативами. Там, если не ошибаюсь, при нескольких отопителях, требующих дымохода, разрешается иметь один общий широкий дымоход (большого сечения), в который врезают локальные дымоходы от котла, камина, колонки и т.п. Поэтому сомневаюсь, что расширение дымоходного канала - плохо. Добавлено через 11 минут Меня этот вопрос тоже интересует. Сколько воздуха требуется для работы именно атмосферному котлу мощностью 30 кВт? Я пытался добиться ответа от оконщиков, чтобы подобрать проветриватель, но они, судя по всему, "не в курсе". www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1450047&postcount=26 А что дадут вентиляторы сами по себе, если не решить вопрос с притоком?. Юрий пишет, что :"...воздух приходит из вентканалов, а не уходит...". Если поставить один вентилятор, не решив вопрос с притоком, то этот вентилятор "опрокинет тягу" в остальных вентканалах. Если же поставить вентиляторы на все вентканалы, то все равно "выиграет борьбу за воздух" только один из них. Сергей, помогите, пожалуйста, разобраться с расчетом потребности воздуха для работы атмосферного котла. Я в этом посте написал не по правилам, а как "чайник". www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1450047&postcount=26 Какой правильный алгоритм расчета потребности в воздухе для котла? Добавлено через 4 минуты Дайте, подалуйста, ссылку, или координаты поставщиков этих регуляторов притока/оттока воздуха.

Лучше бы это заказывал Застройщик, у не зависимой от монтажника организации. У меня есть протоколы измерений. А что с них толку? Видно, что Подрядчик (он и проектировал, и монтировал ВЛ и КЛ) написал протоколы "от фонаря". В Протоколе "Перевірки ізоляції устаткування, кабелів та проводів" фигурируют АВ ВА-88, которые указаны в смете и в проекте. Только вот забыли, что реально поставили ИЕК. Если бы кто-то реально измерял, то отличил бы ВА-88 от ИЕК. Та же брехня в "Протоколе вимырювання опору розтікання на основних заземлювачахі заземлення магістралей і устаткування". Типа измеряли "пристрій заземлення шафи обліку". Написан вертикальный заземлитель диаметром 16 мм, когда реально 10 мм. Написана стальная полоса 4х40 мм, которой нет и в помине. Кстати то, что в Протоколах отсутствует даже липовое измерение повторных заземлений, говорит само за себя. Так что если есть желание знать реальную картину - лучше проверку заказывать не у монтажников.

Очень советую почитать для понимания, как происходят обвалы на рынках. spydell.livejournal.com/421588.html#cutid1 Добавлено через 19 минут Безработица в Еврозоне продолжает расти ugfx.livejournal.com/1028353.html#comments

В других разделах даже опытные застройщики, не говоря о специалистах, навскидку скажут оринтировочные показатели. Если кому нужны точные - тогда расчет. Например, об утеплении фасада, Вам тут же сообщат, что для таких-то стен нужно примерно такая толщина минваты, а для перекрытия - такая-то. Толщину несущих стен, стяжки и т.п. тоже напишут цифрами, а не "словесными образами". Здесь же все пугают "опрокидыванием тяги", смертельными случаями (естественный отбор). Только пока ни одной цифры я не увидел. На сколько я понимаю, разговор может быть такой (навскидку, я не специалист). 1. Настенный газовый котел мощностью до 30 кВт расходует максимально 3,5 м3 газа в час. Навскидку, по памяти, для сжигания 1 куба газа нужно 8 кубов воздуха. Соответственно, максимальный расход воздуха для горения газа - 3,5 х 8 = 28 кубов /час 2. У газовых котлов есть другая характеристика - массовый расход отходящих газов - для настенного котла до 30кВт примерно 75 кг/час. Вес одного кубометра воздуха -примерно 1,3 кг\м3. Вес куба оходящих газов - не знаю, пока пренебрежем разницей между весом отходящих газов и воздуха. Если тут есть специалисты - напишут реальный вес 1 куба отходящих газов котла. Получаем 75 кг/час : 1,3 кг/м3 = 58 м3/час. 3. Объем воздуха в доме около 280 кубометров. Площадь остекления около 25 квадратных метров. Площадь открывающихся оконных створок - около 10 квадратных метров. Наверняка есть такие показатели, как, допустим, воздухопроницаемость 1 метра оконного уплотнения, или ему подобный. Ведь окна не идеально герметичны. Также есть 2 входных двери. С уплотнениями, но тоже не герметичные. Соответственно, рассчитывается, сколько воздуха может попасть в дом через уплотнения окон и дверей. Минимальная тяга для обеспечения отвода продуктов сгорания - 0,022 мбар. Диаметр подключения дымлхода котла - 130 мм. Высота дымохода (от выхода котла до "конуса" на крыше) - 12 метров. В итоге, нужно просчитать разницу в объеме воздуха, которую необходимо восполнить оконным (или другим) проветривателем. Вот это разговор. А "страшилки" типа "все пропало, мы все умрем!!!" - это не для специалистов. Я тут набросал расчет по наитию, из головы. А вот правильный расчет хотелось бы услышать от специалистов.

Извините, но волюнтаризм в отношении, в частности, технологии приготовления бетонной смеси (и некоторых других моментов стройки), перечеркивает Ваши титанические усилия по выяснению многих малозначимых моментов стройки. Не обижайтесь, ничего личного, но частенько Ваш подход можно назвать словом "чудите". ИМХО

Слушайте, тут не детский сад, со страшными сказками. Напишите, конкретно, когда, при каких условиях, котел "опрокинет тягу"? Я Вам страшных историй могу сколько угодно рассказать. Но рассказывать "страшилки" - словоблудие. Какие данные Вам нужны, чтобы Вы сказали конкретно, с расчетами, что нужно сделать, чтобы котел правильно работал? Или пишите расчеты, или не ретранслируйте мифы. ЗЫ Я в этой теме привел ссылку на ДБН. Конкретно в своем посте выделил пункты, конкретно касающиеся топочной с котлом мощностью до 30кВт. Хотите ответить предметно, а не "поумничать" - давайте поговорим языком ДБНа, и расчетов.

Не совсем понял, о чем я не догадываюсь? Вентканал у меня в топочной есть, размером 26 см х 14 см. Этого по всем нормативам "за глаза". Дымоходный канал загильзован нержавейкой. Стены, пол, и потолок, бетонные и кирпичные, то бишь - негорючие. Окно по ДБН. Приток в котельную из соседних помещений обеспечен. В чем проблема? Я всего лишь хочу решить простой вопрос - установить в подвале проветриватель для улучшения ситуации. Но у меня сегодня и так топочная соответствует нормативам. С дверью разберемся. Дайте, пожалуйста, ссылку, по какому нормативу кто-то потребует у меня "космическую" дверь. Так что никакого "глухаря" у меня нет. Вам адрес электронной почты выслать?

Вот и я за отсутствие клоунады. Скидки Вами получены не за наличие обязательств перед поставщиками. Так и не нужно об этих обязательствах говорить.

А Ваш максимум позвольте узнать? Дорастите до Агромата для начала. "Ай, Моська! Знать она сильна, что лает на Слона!” Попытка возвеличиться, пиная лидеров. Агромат держит на складе, и регулярно допоставляет огромный ассортимент плитки. К примеру, ту же коллекцию Mainzu с декорами. Агромат за последнее время вырос в плане качества коллекций, и ассортимента. Это как в вышележащем посте Архитектора - плюнуть на спину известным, сказать, что мы "такое не берем", а отовариваемся напрямую на Лондонской бирже. А самим втихую бегать в тот же Агромат, подъедаться покупать плитку.

На сегодняшнем аукционе Европейский Центральный Банк (ЕЦБ) опять "отвалил" банкам пол-триллиона Евро на 3 года. spydell.livejournal.com/421038.html#cutid1 Добавлено через 15 минут За 2 аукциона ЕЦБ дал банкам на 3 года более триллиона Евро ugfx.livejournal.com/1027086.html#comments Добавлено через 9 минут Возможно, раздача ЕЦБ триллионных "слонов" - это подготовка к дефолту Греции. spydell.livejournal.com/421360.html#comments Возможно, КУКЛоводы нас опять обманут. Уж слишком очевидна подводка. В марте у Греции очередной платеж, который без денег "троицы спасателей" они сделать не смогут. ЕЦБ подсуетился, и раздал всем денег столько, чтобы даже при крахе Греции, бабла банкам мало не было. Так что, как всегда, 50% / 50%. Или в марте Греков дефолтнут, с походом всех и вся вниз. Или, опять оттянут решение "на потом", дав рынкам сигнал "вверх". Добавлено через 21 минуту Европа взяла/получила мало долларовых свопов от ФРС. kubkaramazoff.livejournal.com/84164.html#cutid1

Классический набор.

У Вас есть обязательства перед продавцами материалов, изделий, конструкций, мебели и т.п. по покупке в месяц продукции на определенную сумму? О каких своих обязательствах перед поставщиками Вы говорите? В чем они выражаются? Вы торгуете? Вы покупаете вышеперечисленное за свои деньги, наперед, без заказа и предоплаты от Заказчика? И храните материалы, изделия, мебель, светильники и т.п. у себя на складе, пока они кому-то не понадобятся? На сколько я понимаю, дизайнер в лучшем случае берет деньги Заказчика, и только тогда покупает/заказывает продукцию.

Просто у меня сложилось впечатление, что о расчетах пишут, абы что-нибудь написать, или "поумничать". Дайте, пожалуйста, ссылку на методику расчета, я сам посчитаю.

Когда на улице не холодно - открыты окна, с притоком воздуха проблем нет. Вы писали о расчете. Написанных мною данных хватает, или еще какие нужны?

Не стоит сопоставлять не сопоставимые вещи. Сайдинг все-таки по долговечности, стойкости пластика и его красителей к температуре, прямым лучам солнца - не дотягивает до фасадной краски. Поэтому Вы можете сравнивать пенопласт или вату под сайдинг. Или пенопласт или вату в фасаде "мокрым способом".

Принудительную приточку использовать нет смысла, тем более, что все это из-за котла, и требуется только в холодный период года. Нужны приточные устройства с естественным побуждением.