POLAA

Так Вы на название темы посмотрите. "курс гривны - перспективы" Какие у гривны перспективы? Перспектива - это взгляд вдаль, в будущее. Какое будущее у страны, валюты, экономики и т.п. при пацанах, и пацанячьих деяниях во всех сферах жизни? Сам удивляюсь, что в этой теме обсуждают? Каков предмет?

При глубине заложения 70 см-утепление не требуется Какое-то противоречие.

Просто позвонил в офис по телефону с сайта. О форуме не упоминал. Уточнил условия и цену. Условия и цена соответствовали ранее заявленным. Специальных скидок я не просил. Подъехал в офис, заплатил за пенопласт. Договорился, что изготовят толщиной 100мм (это у них не складская позиция, "под заказ"), и привезут через 2 дня. Позиции "под заказ" производят кратно 3,6 куба. Через 2 дня привезли. Купил почти 30 кубов. Доставка стоила 650 гривен. Везли прямо с завода в Белой Церкви, поскольку продукция изготавливалась для конкретного покупателя. В Киеве на складе такой нет. За счет отсутствия лишних загрузок/разгрузок состояние пенопласта и упаковки хорошее. Этой же машиной они еще завозили товар в Эпицентр.

Работа будет. Только своя, по профилю. А не исправление чужих ошибок. А если не будете просвещать/требовать, то Застройщики могут и не узнать, что такие требования в природе есть.

На счет грамотный проект - это дискуссия надолго. Я в разделе "Электрика" описывал абсолютно безграмотный проект, разработанный лицензированной организацией, и без замечаний утвержденный РЭСом. У нас академики о прахвесары с ашипками пишут. Я просто скажу по другому. Нет в проекте (или по факту) притока воздуха в помещения - нечего потери на инфильтрацию закладывать. А приток час организовывать, если просто дыру сделать. Но позволит ли Застройщик разваливать отдекорированную топочную, и фасад? Вы ведь беретесь по правилам котельные монтировать? Не обеспечен приток воздуха к атмосфернику, хоть в проекте, хоть по факту - не монтируйте котельную. ОБЯЗАННОСТЬ монтажника - монтировать по ДБНу, когда обеспечен приток в размере потребности котла+3-х кратный воздухообмен в топочной. ИМХО

Я пишу Вы сразу нескольким людям, мне оппонирующим, а не Вам лично. Лично я стараюсь делать, как положено, и не экономлю на безопасности. А посыл мой, который Вы все равно не поняли, таков. Если болеете за результат, начинайте не с убеждения меня, и мне подобных, а потратьте, пожалуйста, эти усилия, на костных пофигистов в отделе "Окна", к примеру. Чтобы они клиентам, заказывающим окна, предлагали проветриватели. Но для начала оконщикам нужно вдолбить, что такое проветриватели, и зачем они нужны. А также чтобы оконщики интересовались, как будет отделываться фасад, и при внешнем утеплении, оставляли больший зазор между рамой и проемом, чтобы пенопласт (минвату) для утепления можно было прикрепить. Также просветите местную публику, в этом разделе. Чтобы они категорически отказывались монтировать котельную с атмосферными котлами, если в доме нет соответствующего притока воздуха. И объясняли Застройщикам, что без притока "кина не будет". А еще лучше, переместитесь в отдел фундаментов. Ведь на этом этапе проще заложить каналы для притока воздуха. Или принять решение о приточно-вытяжной вентиляции. Не обижайтесь, что я Вам советую, как поступать. Просто в отделе отопления уже поздно рассказывать. Когда делают СО, окна уже установлены, зачастую фасад сделан, крыша накрыта, электропроводка разведена, стены заштукатурены.

Так Вы же не слушаете, и не слышите высказываний по теме. Попробую еще раз. Реальная ситуация, а не книжная, на сегодня такова. Можете поспрашивать Застройщиков. Можете зайти в раздел "Окна". И узнаете, что: 1. Оконные проветриватели ставят крайне редко, а некоторые оконщики их в глаза до сих пор не видели. 2. Приточные каналы в помещениях - диковинка, почище динозавра. Тут для каминов, жрущих воздух, как бегемот, большинство сомневается :"Нужно ли организовывать приток?" А сомневаются, потому что во всех салонах по продаже каминов, манагеры гадят в МОСК покупателям, утверждая, что если помещение больше 30 квадратов - приток не нужен. Мол, из других помещений камин воздух для горения возьмет. До них не доходит, по причине тупости, и жадности, что и в других помещениях тоже приток не организован. Вы сами видели в соседних разделах, что для атмосферных газовых котлов, тоже жрущих воздух, также приток не организовывают. 3. Входные двери как минимум с одним, а хорошие, с двумя контурами уплотнения. И тоже без приточных отверстий. 4. Комнаты штукатурят изнутри. Снаружи стены утепляют, и тоже штукатурят. Инфильтрация через стены стремится к нулю. 5. Потолок верхнего этажа, или мансарды, пароизолируют барьерами, практически не проницаемыми для воздуха. Плюс гипсокартон с штукатуркой. 6. Продавцы окон рассчитывают размеры рамы так. Размер проема+1,5 см с каждой стороны. Какое утепление откосов? Зайдите в раздел "Окна", и спросите этих ... "специалистов". Какого ... они так окна устанавливают? Вот им свою ссылку и дайте. Пусть читают. И вот он, вопрос по теме. Как считать теплопотери на инфильтрацию/вентиляцию? Если считать честно, то только по реальным приточным устройстам, по их наличию, и пропускной способности. Если их нет, то нефиг приплюсовывать эти теплопотери. А если считать "для отмазки", то можно хоть 10-кратный воздухообмен в расчеты заложить. Только вот в жизни его не будет. Особенно в самые холодные дни. Хрена кто будет окна в самый мороз специально открывать. Я прекрасно понимаю, как делать нужно. Но мы живем в реальных условиях, и теплопотери от инфильтрации/вентиляции нужно считать честно. Или убедите Застройщика сделать приток, неважно каким способом. Или, если Застройщик ничего менять не собирается, а дом запечатан, как в вакуумной упаковке, не завышайте теплопотери, плюсуя не существующие цифры в доме, куда воздух черта с два "инфильтруется". ИМХО

Хорошо, почитаем, много ли умного здесь еще напишут именно "по теме". Как бы ветка безвременно не загнулась. Я Вам мешать не буду.

Хорошо, уточню. Для навесного котла с модулируемой горелкой, видимо, проблемы не будет, котел на 24 кВт, или на 28 кВт. Лично я не уверен, что точность расчетов по теплопотерям отличается от "лапоть вправо - лапоть влево". Соответственно, лучше взять более мощный котел, с широким диапазоном мощности (модуляцией). ИМХО

Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку, где, что, и по какому поводу пишется.

Действительно, часть вопросов к оконщикам/вентиляционщикам, а не к "отопленцам". Видимо, нужно тему вентиляции помещений с металлопластиковыми окнами в разделе "Вентиляция" открыть, поскольку "оконщики", как я понял, "не в курсе". Добавлено через 4 минуты Можно и так. Как по мне, то поскольку цена газового котла мощностью 24 кВт, или 28 кВт, не очень отличается, то для небольших домов проще купить котел максимальной мощности до 30 кВт (поскольку свыше 30 кВт требования к котельной другие) - и "не париться". Поскольку "правильная" СО все равно не возьмет больше газа для отопления, чем нужно. Зато запас по мощности будет.

Если Застройщика не тянет рассчитывать все "до копейки", и финансы не лимитированы, то расчет теплопотерь по укрупненным показателям дает приемлемый результат. Как в этом разделе не раз писали, умножай площадь помещений на 100, получишь количество ватт, необходимых для отопления дома. Ставь хороший радиатор (типа Керми 22 серии) по ширине окна (или минус 10 см для удобства) - и "не парься" с расчетами по помещениям. А нормально спроектированная СО (с автоматикой, погодозависимостью, термоголовками и т.п.) не даст перерасходовать газ. ИМХО

А Вам не кажется, что одна часть Вашего поста противоречит второй? Если все данные уже давно известны, есть формулы, нормативы. На основании этих данных должен быть проект. О чем был вопрос ТС? И что обсуждалось в этой теме? ЗЫ Только Вы лукавите по поводу того, что все известно. Металлопластиковые окна герметичны? Если да, то на основании приведенной Вами книги, помещений с металлопластиковыми окнами, но без приточной вентиляции, быть не должно. А они есть. Значит, окна не герметичны? Или везде поголовные нарушения? Если окна не герметичны, ответьте, пожалуйста, конкретно, какой объем воздуха инфильтрируется через уплотнения металлопластиковых окон. Мы не на научном форуме заскорузлых протирателей штанов, мусолящих устаревшие формулы. Здесь люди, строящие дома для себя. Поэтому интересует фактическое положение с инфильтрацией воздуха через металлопластиковые окна, а не устаревшие надписи в СНиПе, которые "вчоным" лень поменять. Хотя металлопластиковые окна, и оштукатуривание стен, в частных домах - превалирующие.

Напишите, пожалуйста, хотя бы "прикидочные" цифры, если они есть. А то пока вообще ни одной цифры об инфильтрации воздуха через металлопластиковые окна, и двери с уплотнениями - нет.

Вижу по цитатам, что Гершкович В.Ф. - наш человек, по духу, и всему остальному. Языком Эзопа, практикуясь в студенчестве, на производстве, и в лабораториях - овладел. Казалось бы - простая мысль. Нет инфильтрации - нет теплопотерь на инфильтрацию. Но наши люди так не напишут. Не положено. Не положено, чтобы притока не было. А что его по факту не будет - не беда. Мы ведь "оговорочку втулили", что при условии наличия приточной вентиляции. А если этой приточной вентиляции не будет - теплопотери от инфильтрации изменятся? Нет. Так не проще ли сразу сказать, что герметичных окон без приточной вентиляции устанавливать нельзя? Ау, производители металлопластиковых окон! Часто Вы приточные клапаны в окна устанавливаете? Опять же вопрос - что такое "герметичные окна"? Это обычные металлопластиковые окна со стеклопакетами? Или окна для подводных частей кораблей? Ведь почему Эзоповым языком говорит? Потому, что если напишет прямо, что при наличии металлопластиковых окон, без приточной вентиляции, помещения эксплуатировать - нельзя. И строить - нельзя. И в эксплуатацию сдавать - нельзя. А как же быть, ежели все строят многоэтажки, офисы, конторы всякие, с металлопластиковыми окнами, и без приточной вентиляции? Вот язык Эзопа в ход и пошел. Далее еще интересней. Вот цитата. Если перевести это с языка Эзопа на нормальный язык, то выйдет следующее. Газ бодяжим. Сети хреновые, бо деньги, предназначенные для модернизации/реконструкции/строительства газовых сетей - "по карманам тырим". Посему, если при разбодяженом газе с давлением ниже нормативного, Вы рассчитаете теплопотери (и, соответственно, мощность котла и отпопителей, всю СО) по нормальным нормативам, включая нормальные нормативы по воздухообмену, и потерям на инфильтрацию, то зимой замерзнете нахрен. А не проще коэффициент для разбодяженного газа с давлением ниже нормального в расчеты ввести? И не с*ать людям в мозги белибердой о "нормативном воздухообмене", который по факту к воздухообмену никакого отношения не имеет? ЗЫ А вот за табличку спасибо. Очень красноречивая табличка.

Чтобы при наличии утечки, при прохождении тока по телу человека до сработки УЗО, меньший вред себе (семье) причинить. При 30мА последствия хоть и не смертельные, но для здоровья ощутимые. При 10мА - последствия меньше, слабее.

Действительно, зачем? Самое интересное, что и нормативы как раз предусматривают отток воздуха из жилых комнат (в том числе спален) через вентканалы в санузлах, и кухне. Естественно, при "естественной" вентиляции.

Как в начале темы, так и сейчас, не известен объем инфильтрации через металлопластиковые окна. Как я понял, СНиПовская формула касалась "старорежимных" окон со щелями. Никто вразумительно не ответил, не привел формул, не дал ссылку на график, какая (в цифрах) все-таки инфильтация при остеклении дома металлопластиковыми окнами. Так что тогда берут в расчет теплопотерь от инфильтрации? "Липу" для окон со старой конструкцией, хотя в большинстве случаев дома стеклят совсем другими окнами? Или то количество, которое обеспечить должны при помощи проветривателей, приточных каналов и т.п., но не обеспечивают? Вы поспрошайте производителей металлопластиковых окон, в скольки случаях из 100 они устанавливают на все окна проветриватели? И вообще, многие ли из них вообще их когда-нибудь устанавливали? А некоторых можно спросить, видели ли они их, держали ли проветриватели в руках? Ведь дома в основном оштукатурены снаружи и изнутри, , плюс утепление, так что инфильтрация через стены почти равна нулю. Поэтому, если разговор не голословный (лишь бы знание формул показать), и не сводить разговор к установке приточно-вытяжной вентиляции с рекупрацией, то нужно ответить на все вопросы. И первый из них - сколько воздуха может попасть путем инфильтрации в оштукатуренный дом с металлопластиковыми окнами? ИМХО

Посмотрите, если сможете, на наружные решетки этих оконных проветривателей. В квартире сына тоже от КГС, видимо, такие, как у Вас. Снаружи (в частности, с балкона) они выглядят так, как будто воздух через них идет. Вот только сколько его там проходит? Добавлено через 1 минуту Видимо, недостаточно воздуха через проветриватели заходит. У сына также вентрешетки загрязнены в ванной, туалете, кухне, проветривателях. Но в санузлах душновато. Хотя сырости и плесени нет.

Конечно. Камин будет растапливаться далеко не каждый день, поэтому в промежутках между использованием камина, лучше перекрыть путь холодному воздуху в воздуховод.

Вот наткнулся у Вентса на регулируемую решетку, закрывающуюся регулятором. vents.ua/cat/565/

Вот у Вентса новый девайс - Стенной проветриватель ПС vents.ua/cat/356/

А у вышеприведенных Вами регулируемых решеток, регуляция на сколько проста? (ссылка устарела) Можно каждый раз регулировкой решетки полностью перекрывать подачу воздуха с улицы в воздуховод, когда камин не работает? ЗЫ Я понимаю, что для этого есть шиберы. Просто шибер в этом случае будет устанавливаться и регулироваться изнутри, рядом с наружной стеной, поскольку я хочу решетку сделать "под лицо" с фасадом. У камина свой шибер с уплотняющей резинкой на входе воздуха. Я просто изучаю возможность, как не пустить холодный воздух по воздуховоду в толщу стены, и к заслонке шибера, во избежание конденсата.

За несколько дней до дефолта? spydell.livejournal.com/422860.html#comments

ТС, попросите администрацию прикрепить эту тему вверху списка, как "Важную". И ФАК из нее сделать.