POLAA

Дискуссия, как я понимаю, в рамках форума, и о стройке, ведущейся Застройщиками с форума, и Подрядчиками с форума. Поэтому для целей именно этой дискуссии и беру примеры с форума. Давайте не будем "меряться" бизнес-опытом, и количеством контактов с контрагентами.))) Я так понимаю, здесь не "тусуются" генподрядчики реконструкции "Олимпийского" или "Борисполя".))) Даже наоборот - Подрядчики с никами, но без образования, лицензий, юрлиц и т.п. Поэтому и рассуждения в рамках опыта общения с форума. За материалы всегда просят заплатить, что по-моему нормально. За работу - после выполнения. Если продолжительная - поэтапно. Вопрос в том, что не Застройщик открыл эту тему. Поэтому и не понятны стенания. Хочется риска за дополнительные деньги (расценки, условия, лояльность, конкурентные преимущества и т.п.) - работай, и не ной в форуме. Но нефиг перекладывать на Застройщика курсовые колебания. Их даже курсовыми рисками назвать нельзя, ведь я четко акцентировал на гривневой основе затрат на работу/услугу. Стоимость импортных материалов, где действительно есть курсовые риски, была "вынесена за скобки". Добавлено через 8 минут А чего догадки "зажали"? Тут как раз Ваш коллега о вокзале всуе вспомнил. Поведайте, как Вы своих супер-работников (не вокзальных ли?) возжелали ко мне в неотапливаемый гараж без ворот, в марте-апреле заселить? Аж мне за них холодно стало. Сами форумные "супер-спецы" во всех темах аж до хрипоты кричат о неких "вокзальщиках", и о том, что у них расценки высокие потому - как "супер-рабочие". Начинаешь договариваться. Ан тут как тут "вылазит" вопрос о проживании работников. И выясняется, что их нужно "вызывать", потому как "сами не местные". А как же расценки, иногда на 50% - 80% выше, чем у других? Почему за эти 50% -80% не снять людям хоть какое-никакое жилье с удобствами? Кредиторы, блин.)))

Как раз тема заявлена о том, как переложить курсовые риски на Застройщика. Развеселили. Я в кредитовании не нуждаюсь. Как и в Ваших услугах.

Андрей, зачем Вы ответили? Зря поспешили. Я хотел этот ответ получить от "нытиков", плачущих о том, как "нехорошие клиенты", которых они "типа кредитуют", портят им жизнь. Вы как раз вроде "пальцы веером" не расставляете повествованиями, как к Вам в очередь клиенты на монтаж стоят.))) По крайней мере, я не читал. И козе понятно, что пройдохи-Подрядчики "не за бесплатно" типа терпят этих Заказчиков. Но при этом "полощут мозги" Застройщикам, платящим исправно, и наличными.

При чем тут злость или обиды? Реальный опыт сотрудничества с минимум десятком Подрядчиков форума показал, что реально все хотят денег наперед. Если 80% Заказчиков проблемные, то к чему "художественный свист медалистов" в множестве тем о сверхзагрузке, очередях, авансах за право постановки в очередь и т.п.?

1. Государство в лице ГАСКа, зарегистрировав поданную Человеком "Декларацию о готовности объекта к эксплуатации". Облгаз, заключив с Человеком "Договор о техническом обслуживании" принадлежащей Человеку газовой трубы. 2. Решение сессии сельрады, проект, туева куча бумазеек, Декларация о начале строительства газопровода, Декларация о введении газопровода в эксплуатацию, Договор с ОблГазом и т.п. 3. Из предыдущих пунктов видно, что Человек, требующий деньги за право подключения к своему газопроводу, должен иметь, как минимум, Договор с ОблГазом на обслуживание этого газопровода. 4. Что значит "Ваш клиент"? Вы юрист? Если да, то сделайте, чтобы Вашему клиенту вернули деньги назад, поскольку нет технической возможности подключения к трубе. Хотя, судя по этому посту, Вы выражаетесь не юридическим языком, а рассуждаете на "бытовом уровне". А самое главное, Вы не понимаете, что подача документов газовикам без разрешения собственника трубы, к которой заявитель хочет подключиться - бессмыслица. Газовики не решают вопрос :"Откуда некий гражданин может получить газ?" Это не компетенция газовой конторы. В компетенцию газовиков входит провести проверку, можно ли к такой-то (конкретной) трубе подключить еще одного потребителя такого-то количества газа. Если мощность трубы позволяет - подключайтесь. Если мощности трубы уже полностью использованы - делайте реконструкцию трубопровода для увеличения пропускной способности. Или тяните новую трубу.

Предлагаю гражданам, алчущим "на халяву" подключиться к газовой трубе, включить МОСК, и попытаться прочитать все, что написано в этой теме. А главное - понять прочитанное. Для медленно соображающих сообщаю: 1. Человек, желающий проложить уличный газопровод, обращается к сельраде, и сельрада (распорядитель земли в населенном пункте) решением сессии (а не просто подписью головы сельрады или кого-то еще) разрешает проводить проектно-изыскательские работы для прокладки этого уличного газопровода. То бишь, сельрада решением сессии разрешила проектировать трубопровод, и использовать землю села. Это конец компетенции сельрады. Сельрада не имеет право разрешать или запрещать сройку или прокладку газопровода. Это компетенция ГАСКа. 2. Человек заказывает проект (согласно решению сессии сельрады), выполняет все согласования (множество действий и бумаг). 3. Человек подает от своего имени в ГАСК (Государственную Архитектурно-Строительную Комиссию) Декларацию о начале работ по прокладке газопровода. ГАСК - уполномоченная государственная организация по надзору за строительством всего, включая газопровод. Регистрируя Декларацию, Государство дает человеку право на прокладку вышеуказанного газопровода. 4. Газопровод строится (прокладывается) согласно требованиям украинского законодательства. После выполнения всех, требуемых законодательствои Украины процедур, человек подает в ГАСК (от своего имени) Декларацию о готовности объекта к эксплуатации. Государсво, зарегистрировав Декларацию о готовности объекта к эксплуатации, соглашается на эксплуатацию этого объекта (газовой трубы) именно этим человеком. 5. Облгаз контролирует врезку, разрешает эксплуатацию уличного газопровода, и заключает с Человеком платный договор на обслуживание этого газопровода. Поскольку газопровод принадлежит Человеку, газовики обслуживать его бесплатно не желают. А без обслуживания и контроля газопровод функционировать не должен. Поэтому у нормально запроектированного, построенного со всеми разрешениями газопровода, есть хозяин. И с этим хозяином у газовиков есть Договор, по которому газовики исправно получают деньги за обслуживание. Так вот, именно от этого Человека Х и нужно принести юридически оформленное согласие. Сейчас ясно? Надеюсь, больше не будет воплей "А хто тута Хазяин трубы?"))) А на счет требования газовиков дать юридически оформленное разрешение от собственника трубы на подключение. Вот в который раз выкладываю фото из газовой конторы с перечнем документов, необходимых для самого первого этапа - получения ТУ (Технических Условий). Там четко написано требование предоставить разрешение собственника. Тугодумы, видимо, из предыдущих постов так и не поняли, что ТУ - не "пустая бумажка ни о чем". Заказчик, подавая документы для получения ТУ, заявляет, что хочет подключиться к такой-то трубе. А газовики проверяют, есть ли техническая возможность подключения именно к этой трубе. "Зарубите себе на носу" - газовики не решают вопрос "куда бы Вам подключиться, чтобы иметь газ". Газовики занимаются конкретным делом - проверкой технической возможности подключения к трубе, с хозяином которой Вы договорились о подключении. ФСЁ Остальное - не дело газовиков. По крайней мере, в сегодняшней Украине у частных облгазов нет обязанности заниматься Вашей газификацией. Нет согласия собственника газопровода на подключение - газовикам с Вами не о чем разговаривать. Если и после этого поста "не дойдет" - то это клинический случай.)))

Думал, тема о реальной стройке, и реальных Подрядчиках. А тут былинные сказания об "ангелах во плоти", в миру выдающих себя за Подрядчиков.))) Одного не пойму. Вся местная "медалированная братия" кричит, что занята на годы вперед. Мол, от Заказчиков отбоя нету. Даже за "постановку в очередь" авансы якобы берут. Вопрос. На кой хрен находить себе "проблемных" Заказчиков? Ведь кредитование требуется только тому, у кого нет свободных денег. И есть риск, что не появятся.))) Поэтому, господа "медалисты", определитесь, как Мойша. Или крестик снимите, или портки оденьте. Или у Вас очереди из платежеспособных Заказчиков, или хватаетесь за любые подряды, даже возможно проблемные, требующие "кретитования". А уж "странные истории" о том, как Подрядчики доблестно строят, не получив оплату за позапрошлый месяц (включая долг за мателиалы), просто выжимают слезу.)))

Знакомая "песнь о вокзале". Причем, как всегда, ни к месту. Добавлено через 2 минуты Все потому, что перед Застройщиками частенько в виде Подрядчика "вырисовывается" спекулянт и рвач, пытающийся заработать не только на представлении работы/услуги, а еще и на "откатах", обсчетах, курсовых колебаниях и т.п.

Категорически согласен.)

Да все проще. Боятся смены курса гривны к чему? Цена на много импортных материалов и оборудования декларируются в Евро. Курс Евро к гривне без конца "скачет" туда-сюда. Причем частенько - быстро и существенно. Кто-нибудь из Подрядчиков этим сильно озабочен при назначении расценки за свою работу? Не цены импортных Евро-товаров, а именно цены своей работы? Так чего так сильно о курсе гривна/доллар распереживались?)))

Нагнетают. RT: Израиль может напасть на Иран до президентских выборов в США second-911.livejournal.com/28436.html#comments

Если поливали по нескольку раз в день на протяжении 1,5 месяца (как написал ТС) - то "наполивали" не слабо. Сдуру можно и *** об стену (фундамент) сломать.)))

Прям не Застройщики/Подрядчики, а биржевые специалисты.))) Сомневаюсь, что Подрядчики кредитуют Застройщиков, покупая за свой счет материалы. А работа Подрядчика, как и текущие затраты Подрядчика, происходят в гривне. Бензин, еда, одежда и прочие ежедневные расходы - в гривне. Зачем стоимость работы Подрядчика привязывать к иностранной валюте? Совсем охренели. В один день, курс гривны навряд ли сильно упадет. Я не думаю, что здешние Подрядчики месяцами работают, не получая оплату. То есть, задоженность за не оконченный этап работы навряд ли большая.

Есть еще версия, построенная на народной мудрости.))) 1. Если хочешь получше спрятать что-то, положи его на видном месте. 2. Не нужно проявлять "усердие не по уму". 3. "А ларчик просто открывался" (И.А.Крылов). Ясное дело, что фундамент треснул от просадки основания (грунта). Как я понял, ТС тщательно по нескольку раз в день поливал фундамент. Естественно, водой. Куда девалась часть воды, стекающая с фундамента? В грунт, под фундамент. Никакому грунту (кроме скальных пород) намачивание не идет на пользу в части несущей способности. Поэтому фундамент (или его часть) мог просесть под собственным весом в результате проседания намоченных водой грунтов. Соответственно, если других причин не будет обнаружено, УГВ на месте, из сливной ямы вода не идет под фундамент, площадь пяты фундамента достаточна для этих грунтов, то нужно сделать армопояс, как посоветовал Слава Щ. Армопояс компенсирует возможную просадку одного или нескольких углов фундамента (нужно проверить,не просел ли один или несколько углов). Правильно сделанная армировка углов нового армопояса позволит перераспределить нагрузки на весь фундамент, снять напряжения с возможно деформированной части фундамента. Ну и, естественно, больше не пускать воду под фундамент (отмостка, свесы, водосточка и т.п.). А для нормального твердения бетона достаточно положить сверху мешковину, или насыпать опилок, и поливать их только по мере высыхания. Остальное поливание бетона - лишнее.)))

На счет полива у Вас явно "пунктик".))) Вы и так поливали сверх меры. Не в поливе проблема. Добавлено через 1 минуту А вследствие просадки грунтов фундамент не "подвинется"? А ведь там масса причин для подвижек. Та же сливная яма, бесконтрольно подмачивающая основание. Добавлено через 2 минуты Не факт, что сливаемая в яму вода идет в речку, а не накапливается в грунте, локально поднимая уровень грунтовых вод, и снижая прочность основания. Добавлено через 2 минуты Что значит, "проблем не вижу"? Фундамент треснул даже без нагрузки. Добавлено через 4 минуты +1 Только сначала все-таки нужно разобраться, почему фундамент трещит. Ведь если вследствие проблем с основанием (грунтом, водой из сливной ямы и т.п.), то нужно сначала устранить проблему. Или, если грунты не соответствуют уже имеющемуся фундаменту (площадь опирания на грунт), то возможно придется переделывать конструкцию фундамента (увеличивать площадь пяты и т.п.). Естественно, пока не решится проблема фундамента, дальше строить ничего нельзя.

Делайте освещение кабелем с жилами 4 мм2 - особенно нетривиально будет смотреться соединение этого кабеля с тоненькими проводками светильника.))) ЗЫ В фильме о графе Калиостро бабушка предложила дедушке выпить выписанное ей лекарство - не пропадать же добру. Так то комедия.

Какие конкретно нормы какого документа это запрещают?

А эти форумные "проверенные спецы" откуда работников на объекты таскают? Не с вокзала ли? Уже все задолбали. Всем "спецам" с форума нужно непременно разместить рабочих в доме, бо все, видите ли, приезжие. Мне кажется, подрядчики сами этих работников впервые видят, поэтому жить в дом никого пускать не желательно. ИМХО

Сейчас у наших "правителей" новая "манечка" - уменьшение потребления Украиной газа. Любитель капусты (Геолух) даже заявил по телеку, что не нужно уже газифицировать села, которые газифицировать планировали, но еще не успели. Мол, пусть переходят на электричество и уголь.))) censor.net.ua/news/193916/azarov_pri_tsene_na_gaz_v_416_dollarov_luchshe_perehodit_na_ugol minprom.ua/news/85521.html Поэтому кроме обычного взяточничества в системах облгазов, волокиты, новых требований газовиков предоставления Деклараций из ГАСКа на уличную часть газопровода и т.п., добавляется прямое указание проемьера - "тормозить процесс газификации". Выводы делайте сами. Добавлено через 15 минут ЗЫ Для людей, имеющих проблемы с чтением, и с восприятием прочитанной информации, напоминаю, что для получения ТУ нужно только "согласие" (дозвіл) собственника трубы на подключение к ней. Никакие "отказы" газовую контору не интересуют. Нет согласия собственника - "в сад".))) Нет предмета для разговора.

Вот именно. Разберитесь для начала в цене вопроса. Только, пожалуйста, не слушайте "советчиков", которые Вам расскажут, что Вам кто-то что-то в нашей стране "обязан". Удачи.)))

Вот вижу, что Вы начинаете кое о чем догадываться.))) На пример о том, что без согласия собственника трубы с Вами никто и ни о чем разговаривать не будет. После этого поста отвечать Вам больше не буду. Извините, но у Вас в голове каша.))) То, что Вы обязаны принести бумагу, не означает, что я обязан Вам ее выдать. До свидания.)))

Вы вообще ничего не смыслите в обсуждаемом вопросе. ТУ как раз и разрабатываются для формализации условий подключения к трубе. Только во время разработки ТУ определяется, есть ли свободные мощности в трубе, или уже все задействованы. Если свободных мощностей нет, Сергею выдадут ТУ, в которых напишут требование провести реконструкцию существующей линии. А потом Сергей пойдет к господину Х, поскольку "лишний" газ нужно забрать из его трубы. А там тоже вся мощность задействована. Господин Х тоже предложит Сергею за свой счет реконструировать и его линию.)))

"Советчик", блин.))) Хоть бы раз бумаги в газ.конторе посмотрели. Вот фото с перечнем бумаг для подачи заявления на получение тех.условий (ТУ). Там есть пункт "Юридично завірений дозвіл власника діючого газопроводу на підключення до нього". "Писулька" без печати юрлица, или заверенной подписи физического лица (нотариус, или голова сельрады), подойдет только для туалета.)))

Более того, господин Х, даже если Вы захотите за свой счет увеличить пропускную способность "Вашей" (на самом деле не Вашей))) трубы, может Вам отказать, по вышеуказанной причине, то есть, поскольку мощность трубы уже не позволяет брать из нее больше газа. И писать отказы он Вам не обязан.))) Добавлено через 3 минуты Если посчитает нужным. Сергей не участвовал деньгами в прокладке газовой трубы. И зарезервировать за собой мощности не просил. Если в газовой конторе главный инженер "такой вумный", пусть сам дает разрешение Сергею, и сам подключает его к трубе. А то некоторым тоже может показаться, что у кого-то слишком большой дом, и в нем может еще пожить небольшая узбекская семья из 13 человек.)))

Когда разрабатывается проект газификации, расход газа на один участок берут по нормативам. К примеру (цифры условные): - на каждый участок запроектирован расход газа 3 куба в час; - всего заложена в проект газиикация 10 участков, с суммарным потреблением 30 кубов в час; - труба рассчитана на потребление 30 кубов в час; - поскольку Вы отказались подключаться, некто учтановил газовое оборудование с потреблением не рассчетные 3 куба в час, а 6 кубов в час. Ведь Вы отказались, и Вам этот газ не нужен; - в результате лимиты пропускной способности трубы исчерпаны. Вам придется или протягивать новую линию, или реконструировать существующую, с увеличением ее пропускной способности. Игде-то так.))) Если проще, труба может быть уже реально загружена, а то и перегружена. Добавлено через 3 минуты Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.))) Время идет. У людей появляются новые потребности в газе. Кто-то домик достроил/увеличил. Кто-то жить постоянно решил, как Сергей. Вот пропускную способность трубы и задействовали. Причем законно. Ведь Сергей отказался от своего лимита. Вот кто-то этот лимит законно запросил, и получил. Обижаться не на кого. Добавлено через 38 секунд Никто никому ничего не должен.