POLAA

Умеющие читать сами прочитают тему, и сами сделают выводы об информации, и о ее запахе.

Вот именно. Все и все понимают. Но "несут пургу" про юридическую важность своих договоров.)))

Давайте начнем с Вас. Вы в профиле декларируете: www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=32055 То есть, Вы публично предлагаете свои услуги по генподряду. Выложите, пожалуйста, фото (скан) своей лицензии и Додатка к ней. ЗЫ У легального предприятия информация о его лицензии, Свидетельство платильщика НДС и прочие подобные документы общедоступны, и не составляют никакой тайны. Добавлено через 5 минут По-моему потому, что все делается на словах, и "на пальцах". Легальному лицензированному предприятию-Подрядчику есть что показать и в Интернете, на собственном официальном сайте: Регистрационные документы, Лицензии с Додатками и т.п. Добавлено через 5 минут Ответом на вопрос о легальности, и наличии лицензий, является практически тотальное отсутствие информации у форумных Подрядчиков о юр.адресе и прочих реквизитах предприятия, а также о лицензии, и Додатке к ней. Хотя услуги предлагают в широком ассортименте.)))

Вопрос ведь не в личных пристрастиях. Вы открыли тему о неучтенных расходах. Так вот, расходы на быт строителей - не объективны, они не обязательны. Ваше право им и борщи ежедневно варить (на что, кстати, некоторые охамевшие строители намекают). Ваше право построить строителям отдельный домик - у меня на соседней улице один Застройщик сначала построил домик для этого. Можете купить им кровати, и ежедневно менять белье.))) Я просто против того, что это неучтенные расходы. Это расходы по Вашему желанию. Добавлено через 11 минут Уборку уже неоднократно обсуждали. Застройщик обязан указать место для складирования мусора. Соответственно, никакой платной убоки участка быть не должно. Кто будет мусорить? Строители? А за что тогда платить? Так можно дойти до того, что рабочему за умывание собственного лица нужно платить. Или за мытье своей тарелки. Или за чистку зубов. Хотя нет, это я погорячился, зубы очень многие из них в принципе не чистят, а тарелки не моют.))) Сортировка и вывоз мусора - отдельная тема. Если прораб и рабочие вменяемые - вывозить нужно не много. Если не валить в одну куча дерево, остатки раствора, пенопласт, обрезки металла, бумажные мешки, полиэтиленовые пленки и т.п., то количество мусора к вывозу уменьшается в десятки раз. Бумага сжигается. Пленка плотно утрамбовывается в те же мешки от цемента, клеев, штукатурок и т.п. Металл откладывается в сторону (использованные маяки, уголки и т.п.) - и используется в других местах. Дерево сжигается. И т.п. Кстати, я категорически не разрешаю ничего "прикапывать", ни на своем участке, ни на соседних. Соответственно, когда рабочие живут на объекте, постоянно образуются многие мешки бытового мусора. Я их сам вывожу. Не заметил, чтобы прораб или рабочие рвались мне за это заплатить.)))

Вот опять словоблудие. "Проверенный надежный подрядчик", "Договор" в большинстве случаев для этого форума - фетишь. Основная масса форумных "Подрядчиков" не имеют юр.лица, специального образования, соответственно, лицензии на право производить работу, за исполнение которых Подрядчки берутся. Соответственно, раз человек незаконно занимается какой-то деятельностью (без лицензии на лицензируемый вид работ), то и договор с ним - бумага для туалета. На этом форуме Вам многие Подрядчики и "типа проект" сделают, скромно назвав его какой-нибудь схемой (монтажной, исполнительной и т.п.). Только ведь у них ни знаний, ни умений, ни диплома, ни лицензии для проектирования нет. И цена этим "Договорам", и "проектам" - только вера Застройщика в их действенность.)))

А потому, что 99% из них и не нужно учитывать. Если дать волю "подносчикам-заносчикам", то там будет фигурировать "занос тела рабочего/прораба на этаж", "вынос тела рабочего (самим рабочим) в туалет", "обратный занос тела рабочего к месту работы", поднесение рабочим стакана к своему рту и т.п. Это должно оговариваться сразу. Я, к примеру, сразу оговорил с прорабом, что расценки при постройке коробки дома включают все. Поэтому не было "песен" о поднятии раствора на 2-й этаж за дополнительную плату и т.п. Короче, уже оканчивая дом, за "подноску/уноску" в течение всей стройки практически не платил. Причем без претензий со стороны исполнителей. Оплачивалась только исключительно реальная разгрузка. К примеру, привезли цемент. Вот за разгрузку, скажем, 4-х тонн, и было заплачено. А уж куда потом этот цемент после разгрузки носили, хоть 10 раз с места на место - это проблема прораба. Причем сразу оговорили считать разгрузку по человеко-часам. К примеру, рабочий получает в день 250 гривен. Берем работу в течение 8 часов. Соответственно, один человеко-час стоит 32 гривны. Вот сколько времени у скольких человек ушло на разгрузку, столько и записывали. Но реально это было не много. Если рабочие и прораб пришли именно работать (класть кирпич, укладывать бетон и т.п.), а не "сопли жевать" - разгрузка идет быстро. Добавлено через 12 минут Можете хоть каждый день покупать - не оценят, и будут дальше ломать, и "варварски" относиться. Свой "задроченый" примитивный инструмент бережно хранят. А Ваш новый, дорогой, будут безжалостно "убивать" - ронять, заливать бетоном, бросать под дождем и т.п. Быт строителей - это свинство Подрядчиков, перекладываемое на Застройщиков. Ни разу не встретил, чтобы строители, проживающие на стройке, хоть на 1 копейку уменьшили расценки. Живут на объекте, пользуются электроенергией (так же варварски, днем не выключая свет, и днями не выключая электроплиту, от чего эти плиты быстро выходят из строя), загаживают участок, напрягают хозяев. Но платить за это не считают нужным. Вопрос. Если расценки строителей одинаковы, хоть живут они на объекте, хоть нет - нафиг они мне нужны? Ан нет. Все "прут" жить на стройке. И без конца озадачивать Застройщиков проблемами своего быта. Резюме. Глупо покупать строителям предметы быта и бытовую технику. Это их проблема - они работают за деньги. А Застройщику платить за сожженный свет, и прочие неудобства, связанные именно с их проживанием, нужным не считают. ИМХО

Для тех, кто прочитает только эту тему, но не знает результата реальной стройки, желательно почитать всю эту тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=106549 Краткое описание предыдущих серий: 1. ТС, поддавшись уговорам и уверениям присутствующих на этой теме Подрядчиков, и не слушая советов Застройщиков не строить дом дистанционно, решил нанять прораба с этого форума для постройки дома. 2. Как и следовало ожидать, прораб соорудил дом "под крышу", и уже наверняка радостно рапортовал о скором завершении стройки. 3. Мерзопакостная ветренная погода, и нахождение дома ТС на возвышенности, помогли ветру произвести "технический контроль" качества стройки. А попросту от порывов ветра, и, возможно, длительных дождей, вызвавших просадку дома, упал фронтон. 4. Упавший фронтон обнажил "кошмар", замаскированный под дом. Сейчас автору темы, и упертому "дистанционному строителю дома", предстоит сделать глубокую ревизию построенной коробки, чтобы узнать, разваливать ее "до основанья", или таки исправлять "косяки" псевдостроителя. Для назидания последователям опыта "дистанционной стройки" прошу ТС выложить в этой теме подробные фотографии самого начала стройки - подготовку основания, и сооружение фундамента. Раз стройка велась дистанционно, то у ТС должна быть масса фотоотчетов - поболее, чем у обычных Застройщиков, имеющих возможность лично контролировать стройку. "Вскрытие" абсцесса процесса покажет, где и когда были допущены ошибки. А возможным последователям - нужно ли пытаться рисковать деньгами на "дистанционную стройку".

Ветеран Уолл-Стрит вернулся к толкованию базовых принципов osmar92.livejournal.com/1145100.html Советую почитать и статью, и комменты к ней

То есть авторы предыдущих постов обманывают? И почему сами "бобры" ничего не ответили? Я не знаю, кто там Вячеслав, а кто не Вячеслав. Кто с кем разошелся. От имени действующих "бобров" могли бы здесь прояснить ситуацию тот из них, кто реально и стабильно работает. Лично мне нужна вагонка. Я планировал ее купить у "бобров". Но пока не понял, кто работает, кто не работает, у кого проблемы, а у кого - нет? Дайте, пожалуйста, координаты того, кто, с Ваших слов, беспроблемно привезет мне вагонку. Раз уж сами "бобры" писать разучились.)))

Спасибо за ответ. Дам еще совет, хотя надежды, что прислушаетесь - мало. Вы сейчас "в горячке". Хотите быстро решить возникшую проблему. Хватаетесь за частные вопросы. Вам нужно остановиться, одуматься, провести ревизию построенного. В который раз сомневаюсь, что Иван качественно сделал фундамент, стены, перемычки, армопояса и т.п., то есть несущие конструкции. Если они не качественные, все дальнейшие затраты - "коту под хвост". Никакие хорошие дела в горячке не делаются. Особенно дома, которые строят как минимум на десятилетия. Я хоть и спорил с Доксом, но в данном случае он намеками правильно шутит о том, что без рабочего проекта строить не нужно. Даже сейчас, когда вроде как уже до крыши дошли. А Вы не понимаете его намеков. Хотя технология должна быть следующая: 1. Техническое обследование фактического состояния дома. 2. Если выявлены недостатки - рабочий проект по их исправлению (а не скоропалительные советы в этой теме). 3. Выполнение последующих работ под контролем. Чьим, и как - решать Вам. А может и заморозить эту стройку до прибытия в Украину. Естественно, хотя бы примитивно "законсервировав" дом - пленка в проемы и т.п. Пока не разберетесь в проблеме, и не сделаете выводов - будет только новая трата денег, и новые "хомуты" на стройке. ИМХО

А я вот как раз тех, кого Вы в теме ТС увидели ("подельников"), сейчас здесь не вижу.))) Иван прошел "за компанию", как член "братии".))) Кстати, ТС так и не ответил на мой вопрос, что повлияло на выбор Подрядчика. В частности, участие Ивана в СтроимДомовках, и многочисленные посты на форуме?

"Братия" в навязчивой форме рекомендовала строиться дистанционно. Многие Застройщики возражали, но услышаны не были. Уж очень красиво и много вещали некоторые "Признанные специалисты".))) А поменять никто и ничего не даст, причем та же "Подрядческая братия", которая, в отличие от Застройщиков, знакома между собой, общается, в том числе и на коммерческой основе, бесконечно рекламирует друг дружку во всевозможных темах и т.п. Ну, и численно, сплоченно, "забивает" мнение Застройщиков в темах, аналогичных открытой ТС в январе этого года. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=86811 ЗЫ Извиняюсь перед читателями, поскольку в предыдущем посте написал, что тема была прошлогодняя. А она, видите ли, январская.)))

Видимо, ТС нужно еще раз внимательно перечитать свою же тему годовалой давности. Сейчас найдет в ней много интересного, на что не обратил внимание в прошлом году. Вот эта тема www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=86811 Кстати, вот что я тогда написал ТС www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1369802&postcount=20 За что был "освистан" местной Подрядческой братией.)))

Вопрос ведь не в намерениях, а в реальных делах. Вы знаете, что я много раз писал, предлагая усовершенствовать систему "Белых списков", даже тему открыл. Поддержки не получил. И по сей день считаю, что пишут там многие безответственно, необоснованно. К примеру сегодня. Рассыпаются в благодарностях за "правильные окна" в день их установки, или через несколько дней. А ведь ответственный "рекомендатель" подождал бы хотя бы год, посмотрел, что пакеты не текут и не "потеют", что створки не "проседают", не трут. И т.п. А то пишут, чтобы "приобщиться к сонму...". Думают, вот сейчас напишу, что я у известного на форуме Подрядчика что-то заказал - и все поймут, что я "правильный Застройщик". И смех, и грех. Это как в советской армейской пословице о том, что кто-то "за лычку и .... даст".))) Вот так, как всегда, "благие намерения ведут в ад".))) "Признанных же специалистов", как по мне, в основном избрали знакомые друг с дружкой Подрядчики. И уже не один "Признанный Специалист" некрасиво "облажался". Разве может "признанный" так себя вести? Ведь и года еще не прошло с момента "признания".))) Нужно что-то в консерватории менять.)))

Красива Гаваришь.))) Одно читатели не заметили, что ТС не указал, сколько времени такой дом простоит, не развалившись. Для сомневающихся, вот шедевры от Ивана. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1757377&postcount=17 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1757399&postcount=23 Он построил дом - "на слом". Еще один пример того, что много и красиво пишущие на форуме Подрядчики действуют не так "красиво".

ТС, извините, конечно, но те, кто писал посты с советами Вам в Вашей теме о возможности постройки дома удаленно (без присутствия в Украине) - потратили время зря. Вы ничего не усвоили, и не слушали Застройщиков. Наоборот, слушали форумных "подпевал-Подрядчиков", мол, "УсьоБуитХарашоТокаХарашоПлати".))) Меня там "заклевали" местные Подрядчики. Я плюнул, и, видя, что Вы не воспринимаете советов, больше не стал писать. А по теме. Вам вообще нужно проверять все построенное, начиная с фундамента. Вполне возможно, что проще это бракованное строение развалить, и строить все наново. Такие перлы уже видны, что я не верю в способность Вашего Подрядчика построить качественный фундамент. А устройство фронтона на доске - вообще "полный Писец". В жизни бы до такого не додумался. Может и фундамент аналогично устроен? ЗЫ Уже не раз писал. "Белый список", "Признанные специалисты", "Участник встречи СтроимДом" и т.п. - фетишь. И придуман лишь для заманивания и "облапошивания" Застройщиков. "Лажают", в том числе участники форума с множеством постов - очень сильно. ИМХО

Чета пока "бобры" как воды в рот набрали.))) Только ТС за них оддувается, как по мне - зря. Хороший отзыв год назад не обязывает отвечать за то, что потом номинанты БС "испортились". Лично я планировал купить у них вагонку. Сейчас в затруднении. Адрес неизвестен. Ответов в теме нет. Вот и не понятно, искать других поставщиков, или "бобры" объяснятся, и исправятся.)))

Судя по всему, много болтающие уже не один месяц на тему о проведении газа, еще ни одной бумаги не получили, в частности, разрешение от собственника газопровода на врезку. Видимо, основная цель - болтовня в этой теме. И крики о социальной справедливости. Но застройщикам, желающим провести в дом реальный газ, это словоблудие не поможет. Наоборот, только дезинформирует. Вот если бы словоблуды написали примерно такое :"Вот здесь нехорошие люди пишут, что нужно платить. А я, мол, умный и справедливый, пошел, и уже бесплатно, или по гос.тарифам, провел уличный газопровод, и произвел пуск газа." Вот это разговор. А сидеть в этой теме, и месяцами словоблудить, но при этом за эти месяцы не получить ни одной бумаги для проведения газа - введение читателей в заблуждение.

Все просто. Банальный посредник. Когда нет работы (зимой и т.п.) - "висит" на форуме, завлекая клиентов. Когда сезонный спрос на фасадные работы - пытается "срубить" побольше. Ему репутация и перспективы - побоку. Ведь постоянных работников нет. Лицензии нет. Если заводить работников - им нужно платить. А платить не охота. Тем более, что "бизнес" - сезонный. Проще потом, в межсезонье, написать на форуме несколько сотен благостных и вежливых постов, и поток клиентов на новый сезон обеспечен. ИМХО

А в чем новизна темы?

Аргументированная статья о вреде "слабительного" (очередного количественного смягчения, КуКования) от Дмитрия Шагардина. d-shagardin.livejournal.com/44763.html#cutid1 Добавлено через 13 минут Волк был участником дискуссии еще в 2008 году у ДС на "финансах". Правда, одним из многих. На "финфоруме" он выдвинулся на первый план. Волк правильно описывает фундаментальную ситуацию. То, что нынешним "псевдо-рынком" рулят вручную, нарушая азы экономики и финансов - не вина Волка. Я сам неоднократно оппонировал ему в части прогноза по Евро. И иногда я был прав, а Волк - нет. Но от этого я не стал считать себя грамотнее Волка в плане международных финансов. Волк, как и остальные, делает огромную бесплатную работу, публикуя свои статьи с обзорами, ссылками, цитатами, таблицами и графиками. Ведь таблицы и графики объективные, и составлены не Волком. Да, Волк эксцентричен, манера изложения специфическая. Но ссылки и прочие материалы - объективные и реальные. Кому не нравится именно манера Волка, ссылки на его блог можно пропускать. Я даю ссылки на людей с разной манерой написания постов. Егор Сусин - очень психологически устойчив, достаточно аполитичен, и дает хорошую аналитику. Правда, сейчас редко. У него на блоге часто "мусорит" своими постами молодой человек из Киева с цифрами "7" в нике. Спайдел "холерик", пишет почти каждый день. Вываливает статьи с аналитикой, требующей громадной работы. Иногда пускается в дискуссии "немного в сторону от финансов" - о "яблочниках" с их ай-фонами, или о "политических проститутках". Я ссылок на такие статьи не даю. У Спайдела "тусуются" банкиры, трейдеры, аналитики и прочая публика. Так что читать нужно обязательно с комментариями. Собственно, комментарии важны у всех, у Сусина например. Просто пропускать посты балаболов. Дмитрий Шагардин дает обоснованную аналитику. За такие материалы, которые вышеперечисленные авторы бесплатно публикуют в своих блогах, управляющие компании в лице своих "оналитегов" берут большие деньги. А читать, или нет - личное дело каждого.) ЗЫ Скандалец с дамочкой я помню. Если не ошибаюсь, то была бывшая танцовщица-переводчица в Японии. Но ведь любой аналитик, да еще и в бесплатном форуме/блоге, дает свое вИдение ситуации - не более. А как действовать со своими деньгами - решать нужно самому. Не знаю, как для Вас, но выступление Драги, после которого рынки понеслись вверх - ручное управление рынком. При чем здесь Волк?

Судя по количеству участников форума, которых Александр обманул, уже можно и в ЧС. И не важно, что денег он взять не успел. Тут Подрядчики очень любят бравировать словами, что деньги, мол, нично, а время бесценно. Александр бесцеремонно ворует время. Месяцы бесценного летнего времени. И что-то осуждения со стороны Подрядчиков не заметно.

Ничего себе "правильное решение". И пусть Роман Романов и дальше людям материалы в дерьмо превращает и время ворует?

Вернемся к состоянию финансовой системы. spydell.livejournal.com/454505.html#comments Добавлено через 17 минут Испанская зависимость от ЕЦБ усиливается d-shagardin.livejournal.com/44286.html#cutid1 Добавлено через 4 минуты Empire State в минусе впервые с октября 2011 г. d-shagardin.livejournal.com/43805.html#cutid1

В том-то и дело. Тут многие зациклились на цене подключения газа. Это тоже важно. Но ситуация хуже. Нет никаких гарантий, что заплатив любые деньги, Вы все-таки получите газ. О сроках я вообще молчу - темный лес. Плюс государство постоянно что-то новое добавляет. Дело в том, что проблема даже за деньги найти реальную фирму, которая возьмется, и доведет дело до пуска газа в дом. Торговаться о цене там, где есть один монополист, с правами разрешать/не разрешать, и полностью отсутствующими обязательствами по подключению газа - занятие малоперспективное. Еще раз повторю для непонятливых. Дело далеко не только в деньгах.