POLAA

Видимо, никто не увидел этого вопроса. Подскажите, пожалуйста. К калитке будут проложены: 1. Коаксиальный кабель. 2. Витая пара 4х2 ФТП 3. ШВВП 2х0,75 4. ППЖ 3х1,5 ППЖ для освещения, ну и мало ли чего там когда-нибудь нужно будет.))) Остальная троица для вызывной панели и электрозамка. Вести их от дома к калитке в отдельных 2-х трубах, или можно в одной трубе?

Нет уж, распоряжайтесь своими постами. В моих постах четкая подборка нормативов, и ссылок, чтобы впредь не возникало подобных дискуссий. Единственное, что можно сделать - выделить дискуссию о морозном пучении в отдельную тему. А Вы, если считаете свои посты никчемными, можете попросить модератора их удалить.

Солидарен. Импортер имеет гемор с таможней, валютными операциями, сетрификацией, складом и т.п., а посредник сидит "сбоку", и цену ломит, "як дурний за батька".))) Грех не выйти напрямую на импортера. Если бы посредник хоть часть головной боли снимал, да за "долю малую", то, возможно, его услугами бы и воспрользовались. А просто использовать дилерский договор для "типа монопольного" обдирания покупателей - не получится. Времена не те. ИМХО

А уже не с кем спорить, и не о чем.))) Проект новой редакции ГОСТа расставил все точки над "і". ЗЫ Игорь, удивительно читать, как Вы, любитель длиннейших, многочисленнейших и мудренейших постов, призываете к умеренности.)))

Словоблудие. Вы оперируете не знаниями, а своими ощущениями. Ни одной ссылки на нормативный документ. Могу Вам помочь, хотя сомневаюсь в эффективности этой помощи, поскольку на предыдущей странице привел ссылки, но их, видимо, читать то ли лень, то ли знаний не хватает, чтобы понять, что там написано. Вот ссылка на Межгосударственный стандарт ГОСТ 25100-95 "Грунты. Классификация" www.yondi.ru/inner_c_article_id_433.phtm Так вот. Нет класса грунтов "пучинистые". Нет группы грунтов "пучинистые". Нет подгруппы грунтов "пучинистые". Нет типа грунтов "пучинистые". Нет вида грунтов "пучинистые". Есть только разновидность класса природных дисперсных грунтов, при определенной величине относительной деформации пучения относящихся к: - практически непучинистым; - слабо пучинистым; - среднепучинистым; - сильнопучинистым и чрезмерно пучинистым. Для справки Грунт пучинистый - грунт, который при переходе из талого в мерзлое состояние увеличивается в объеме вследствие образования кристаллов льда и имеет относительную деформацию морозного пучения e_fh >= 0,01. Степень морозной пучинистости - характеристика, отражающая способность грунта к морозному пучению, выражается относительной деформацией морозного пучения e_fh, д.е., которая определяется по формуле... Капец. Для кого я привел ссылку на ГОСТ МЕТОД ЛАБОРАТОРНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ПУЧИНИСТОСТИ? www.vashdom.ru/gost/28622-90/ Хоть бы прочитали перед написанием "разоблачений". Повторю последний раз. Степень пучинистости грунта, например, "непучинистый", определяется при определенном состоянии влажности грунта, и при определенной температуре. Нет грунтов пучинистых. Есть только степень пучинистости конкретного грунта, с конкретной влажностью, и в конкретных морозных условиях. ГЫ-ГЫ Засуньте в холодильник сухую глину, и можете "хоть до посинения" ждать, пока ее "морозно вспучит".))) До Вас также не дошло, что вспучится грунт, или нет - зависит от его влажности, и температуры. Сухой грунт "пучить" не будет.))) Короче говоря, попробуйте обозвать какой-либо грунт по ГОСТу пучинистым.))) Может, тогда дойдет, что такого грунта, вне связи с его состоянием, влажностью, и температурными условиями - нет в природе. Добавлено через 10 минут В общем, надеюсь, что люди, умеющие читать, и желающие разобраться, при помощи ГОСтов поймут, что нельзя сходу назвать какой-либо класс или группу грунтов пучинистыми. К пучинистым относят только грунты, имеющие в конкретных условиях определенный размер относительной деформации пучения, которую определяют лабораторно. Тем же, кто читать не умеет, и понять ничего не хочет, или не может - писать дальше бесполезно. ЗЫ Для гурманов хотел приложить текст СНиП 2.02.01-83* ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Но почему-то не грузится. Может, текст большой. Кто захочет - сам нагуглит по названию. Добавлено через 36 минут Раз не удалось разместить СНиП по основаниям, дам не менее интересную ссылку. (ссылка устарела) Это уже упоминавшийся ГОСТ "Грунты. Метод лабораторного определения степени пучинистости" Я не понял, это уже действующая редакция, или проект ГОСТа, но разработчики написали определение так, что даже неспециалисту понятно, что пучить может только промерзающий влажный грунт. И никак иначе. Эта редакция, и добавленное определение терминов, сделали невозможной впредь такую дискуссию, какая была в этой теме последние 2 дня. Прогресс.)))

Голохвастов отдыхает.)))

ГЫ-ГЫ Слышал звон, да не знает, где он.))) Вапщета грунты характеризуются как пучинистостью (связанную с морозом), так и просадочностью. Вы, видимо, написали о просадочности грунтов? Так кто и что перепутал?)))

Вот нормативы, в тексте которых описана оценка пучинистости грунтов и классификация по степени пучинистости. www.snip-info.ru/Vsn__29-85.htm Также написано следующее 6. УСТРОЙСТВО МЕЛКОЗАГЛУБЛЕННЫХ ФУНДАМЕНТОВ НА ПУЧИНИСТЫХ ГРУНТАХ Для прикола обратите внимание на пункт 6.6. Если проще, то нормативы запрещают заливать фундаменты, и оставлять их не загруженными (то есть, без постройки остальных частей здания - этажей, крыши и т.п.) на зиму. Что очень часто делают в Украине? Заливают ленточные мелкозаглубленные фундаменты осенью, и оставляют в таком состоянии на зиму. А-А-А-А-А-А-А-А-А!!!! Все эти фундаменты погибнут от морозного пучения.))) В Киевской области к весне не останется не разрушенных морозным пучением свежезалитых фундаментов.))) Добавлено через 1 минуту Видимо, Вы так и не поняли. Пучинистыми грунты становятся при определенных условиях. Например, в районах Африки, где не бывает отрицательных температур, и пониженная влажность (или пустыня), нет пучинистых грунтов. А пески, супеси и т.п. есть.)))

Все. Полный набор. Я только хотел посмеяться, что сейчас появятся советчики промазывать стыки ЭППС какой-нибудь дрянью.))) Это ж нужно додуматься. Специально дырявить гидроизоляцию во имя крепления того, что и само никуда не денется, без всякого крепления. Так еще потом всякую дрянь в собственноручно насверленные дырки пихать.))) И так по кругу. Каждый год одна и та же катавасия. Продаваны, и Застройщики, ранее поддавшиеся уговорам продаванов, настаивают на необходимости сверлить гидроизоляцию, мазать ЭППС бог знает чем, причем непонятно - зачем. На разумные доводы не реагируют. Как же, нужно страхи, выращенные продаванами, растить и вскармливать.))) И себя убеждать, что сделал все, как в "тырнете" насоветовали. ЗЫ Через время увидим тех же людей в темах об утеплении фасадов. Там им тоже неграмотные "прахвисианалы" будут рассказывать, как нужно стыки листов пенопласта клеем замазывать. Хотя в инструкциях всех международных производителей фасадных систем это прямо запрещено. Добавлено через 18 минут Грунты становятся или не становятся пучинистыми при определенных условиях. Нельзя сказать, что песок, или любой другой грунт, будет обязательно подвержен морозному пучению. Это зависит от влажности, глубины промерзания и т.п. Можете почитать ГОСТ МЕТОД ЛАБОРАТОРНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ПУЧИНИСТОСТИ (ссылка устарела)

А зачем мне чьи-то анализы?))) У части Застройщиков песчаный грунт. У части - непучинистые глины, суглинки, супеси. Это как раз Вы, как я понимаю, утверждаете, что пучинистые грунты - рядовое явление для Киевской области?

Какие техкарты? В Гугиле?))) Даже искать не собираюсь. Там много чего намусорено. Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку, тогда и обсудим. Добавлено через 1 минуту Покажите, пожалуйста, конкретную ссылку на строительный норматив, из которого можно сделать однозначный вывод, что я совершил ошибку. Для продаванов-манагеров мой вариант - точно большая ошибка.)))

После обратной засыпки "пазух" котлована, даже при тщательной трамбовке, происходит просадка грунта, уплотнение. Ведь за зиму грунт пропитывается влагой. При этом грунт может перемещаться под собственным весом вниз. Для предотвращения передачи усилий от грунта на ЭППС, я между ЭППС, и грунтом, поместил пленку. Грунт может спокойно скользить по пленке, не передавая вертикальных усилий на ЭППС.

А не "как попало" - это как? Как манагеры-продаваны расскажут?))) Поделитесь, пожалуйста, нормативами, как нужно, и нужно ли вообще, крепить ЭППС к подземной части дома. И речь именно о строительных нормативах, а не ссылки на то, "как все делают".))) Именно потому, что много читал в этом разделе, и знаю цену словам балабола, который где попало пишет "маячню" про "всплывший у него на участке кабель", и спросил о нормативах по прокладке кабелей. В теме, на которую Вы дали ссылку, есть много постов sanykrimea, но он эту бредятину о "всплывающих кабелях" не поддержал. Игорь, Вы же собирались в своем подвале розетки делать под потолком на случай затопления. И Вам посоветовали вообще не проводить электрику в подвал. У Вас подвал потенциально проблемный, и это рано или поздно проявится. Но Вам к трудностям не привыкать, Вы их ищете, находите, и нежно лелеете.))) Но не стоит предлагать остальным путь Застройщика-мазохиста.)))

Странно. Разместил в этом посте ссылку на тему в форуме www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1876254&postcount=88 При нажатии на эту ссылку сайт пишет о переходе на внешний ресурс. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=61711

1. Мне ничего не надо. Во-первых, я не ТС. Во-вторых, у меня уже фундамент утеплен вышеприведенным способом. И еще ни из одного места на свет божий не вылез ни один лист ЭППСа.))) 2. Мощный аргумент. Объясню, если Вы еще не знаете, откуда на огородах и полях весной берутся камни. Осенью или весной огород/поле перепахивают, перемешивая, и перемещая нижние слои грунта на верх. Потом дожди и таяние снегов смывают с поднятых наверх камней землю. Вуаля. На поле/огороде лежит "всплывший" камень.))) Добавлено через 20 минут Давайте рассмотрим Ваши аргументы в контексте реальной ситуации на стройках Киева и области. 1.Часто у людей, хотя бы в рамках этого форума, под домом находятся пучинистые грунты? Как я понимаю - не часто. Соответственно, проблема пучинистых грунтов носит локальный характер, частный, но никак не общий. 2. Даже если у кого-то реально присутствует пучинистый грунт, то, как видно на приведенных мной фото, преградой к "выдавливанию" ЭППСа послужит полиэтиленовая пленка, расположенная между ЭППСом, и грунтом. Причем это двойная пленка - рукав. Так что ничего выдавить не выйдет даже в том редком случае, когда дом построен на пучинистых грунтах. Ведь касательное усилие от грунта не передастся на ЭППС - пленка скользит. 3. Если УГВ высок, и вода находится на уровне фундамента - нефиг там строить подвалы. Для частного дома можно разработать хоть тысячу проектов без подвалов. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.))) И уж тем более при высоком УГВ нефиг дырявить гидроизоляцию для того, чтобы приклеить ЭППС. "Всплывет" ЭППС, или нет - сомнительно. А вот то, что подвал затопит - точно.))) 4. Я тоже так думаю. Никакой кабель никуда не "всплывет".

1. Сами спросите.))) В нормах о "всплывании" кабелей не написано. Кабели предохраняют от механического воздействия. Для этого нормируется и минимальная глубина заложения, и защитный слой песка, асбестовые трубы и т.п. 2. Дайте, пожалуйста, ссылку, на технологическую карту, в которой предлагается дырявить гидроизоляционный слой, чтобы прикрепить теплоизоляцию. ЗЫ Силы пучения действуют в значимых величинах только на массивные конструкции. Чтобы сдвинуть с места зажатый в грунте, и прижатый этим грунтом к ФБСам отдельный лист ЭППС, сил пучения не достаточно. Если проще, то находящийся в грунте небольшой предмет (кирпич, кабель, лист ЭППС и т.п.) никаким пучением никуда не сдвинет. И уж, тем более, не "вытолкает" на поверхность земли.)))

У меня грунты не пучинистые. У ТС - не знаю, но он не заострял внимания. Дюбели для крепления ЭППС, дырявящие гидроизоляцию - нонсенс. И для крепления не нужны, и для гидроизоляции - прямой вред. Хочется увидеть хоть одно фото, на котором будет видно, что нормально установленные, и качественно "присыпанные" обратной засыпкой листы ЭППС, начали таинственным образом "двигаться" под землей.))) Тут уже есть один персонаж, у которого кабели, оказывается, прикрывают кирпичами, чтобы они не "всплыли" из-под земли на поверхность. Правда, создатели нормативов по прокладке кабелей еще об этом не знают.))) На этапе постройки фундамента моя жена начиталась в этом форуме страшилок, как у людей ФБСы в фундаментах "шевелятся" от любого чиха.))) Так с трудом ее убедил, что это страшилки непрофессиональных, некомпетентных людей, и что если выполнять технологические карты, то ничего шевелиться не будет.

Напрягитесь, пожалуйста, и попробуйте найти в моем посте слово "все". Если не найдете - принимаю извинения. На форуме есть Подрядчики, которых можно похвалить. Но мы дискутируем в разделе с "ЧС". И возмутительно то, что многие форумные Подрядчики практически в каждой теме в ЧС устраивают обструкцию Застройщику, открывшему тему. Добавлено через 10 минут И куда все сразу подевались?))) Я так понял, что извинений не будет. Попросят "помощь зала", и будет сделано так, что извиняться вроде как и не за что, в связи с отсутствием предмета.)))

Ну вот, не одному мне противно от качества услуг известных на форуме Подрядчиков. Вот сегодняшний пример www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=113071 Что интересно? Те "пейсатели", которые бурно "мнут клаву" в этой теме, в соседней теме не замечены. А отчего же? А там же братский Подрядчик напакостил. Коллеги не поймут.

Рядом расположенные темы читать не пробовали? www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=112943 Там есть фото, из которых видно, что достаточно полиэтиленовой пленки.

Эта тема изначально была в разделе "Жизнь вне стройки"? Или ее сюда позже "спрятали"? Вопрос в том, что в защитники к Подрядчику, обвиняемому, как минимум, в необязательности, записывались 2 человека, имеющих возможность манипулировать с темами, постами и т.п. Вот и спрашиваю, не фальсификации ли это, напару с манипуляциями?))) А ведь тема в ЧС была бы заслуженно. Жизнь показала, что обвиняемый таки способен взять деньги и не сделать работу.

Если Вы глину намочите, то виброплита просто утонет в этой глине.))) Глина была из кучи, куда ее выгрузили при копке котлована. Лето 2010 года было очень жаркое. Обратная засыпка с трамбованием глины велась в августе, после месяца 35 градусной жары. Но, видимо, в глине все равно было достаточно влаги для уплотнения. Хотя верхние слои глины для обратной засыпки приходилось разламывать ломами и топорами.))) Если Вы использовали пену вместо предлагаемой мной проволочки - нет проблем. Я просто против демонизации этого процесса, и придание пене, мастикам и т.п. для приклеивания ЭППС к подземной части дома, мистичесих свойств, которыми ни пена, ни мастики, в сочетании с ЭППС и ФБС - не обладают.)))

Вот человек задал вопрос официальному продавцу пароизоляции Юта:"Какой стороной должна укладыватся пароизоляция?" И получил ответ специалиста технического отдела: "Сторона укладки пароизоляционной пленки не имеет значения, кроме Ютафол Н АЛ (укладывается алюминиевым слоем в середину помещения)." mizol.ua/faq/post/15 Проще говоря, как тут уже неоднократно написано, для прозрачной пароизоляции сторона монтажа значения не имеет.

Вапщета тема заявлена, как "Чем приклеить ЭПС к фунд. блокам?" А зачем эти самые пустоты заполнять? Кому они мешают жить? Если в пустотах воздух - то как он отрицательно повлияет на теплоизоляцию? Ведь под землей ветра, и прочих активных перемещений воздушных масс не наблюдается.))) Если в пустотах грунт, то пусть себе в них лежит дальше. Какие характеристики теплоизоляции ухудшает грунт,находящийся между утеплителем, и ФБСом? Ну, заполните пустоты какой-то гадостью. И что? Какие характеристики ЭППСа или ФБСа улучшатся после применения пены, или мастик?

Игорь, при всем уважении к Вам, в этом посте Вы написали чушь. Я признаю мастерство местных запугивателей Застройщиков, не имеющих профессионального строительного образования. Ваши страхи о "расползании" чего-то под землей - оттуда. Чтобы при трамбовке грунта не было воздействия на ЭППС, достаточно обычной полиэтиленовой пленки. После трамбования ЭППС прижат к ФБСам. А с точки зрения продаванов клеев, пены и прочей лабуды для приклеивания ЭППС, который и так прижмет грунтом к ФБСам - Ваш пост очень даже правильный.)))