POLAA

Я тоже думаю, что причина именно в этом. Деньги Шарманщиком получены в полном объеме, и за штробление, и за монтаж кабеля в технической трубе. Заказчик заплатил по максимуму: 1. Купил дорогой кабель ПыПыЖы. 2. Купил техническую трубу. 3. Оплатил прокладку кабеля в технической трубе + штробление в общей сумме почти 60 тысяч гривен. Что в итоге получил Заказчик, заплатив достаточную сумму за все, в том числе за сменяемость проводки? Шарманщик не первый раз получает деньги за монтаж проводки, и уже имел год назад обвинения в том, что сам навязывает Заказчикам прокладку проводки без возможности сменяемости, не взирая на желание Заказчика сделать все согласно нормативам. Мы видели фото с 2-х объектов Шарманщика - Луазкина, и Листика, плюс попытка у меня дома сделать проводку не сменяемой, причем с навязыванием именно этого способа прокладки кабелей. Имея опыт таких "недоразумений" Шарманик мог очень легко предотвратить этот конфликт, предложив Заказчику подписать бумажку с отказом от исполнения проводки в сменяемом варианте. Почему он этого не сделал? Потому, что тогда Заказчик бы спросил :"Позвольте, Вы же в форумах клеймите позором всех стороних электриков за наличные, и выдуманные Вами нарушения требований нормативов? Почему Вы мне предлагаете не сменяемую проводку?" Ведь гораздо проще потом, в форуме, заявить, что Заказчик страдает провалами памяти, что он со своим монтажником противопоставит свои слова, против слов Заказчика. И все шито-крыто. А деньги получены. В итоге, при возникновении форумных конфликтов, Заказчик сразу объявляется "жлобом". При том, что затраты на кабель, прочие материалы для прокладки, и стоимость работ по прокладке кабеля, близятся к сотне тысяч гривен. Один случай - случайность. Несколько случаев - система. Кстати, до сегодняшнего дня, до Вашего поста, основной лейт-мотив устройства не сменяемой проводки - не конструкция стен в доме Заказчика, а жлобство Заказчика. Сейчас, возможно, он ухватится за эту Вашу подсказку. Я не берусь судить о теоретических знаниях Шарманщика. Хотя из его постов в этом форуме складывается удручающая картина. 1. То у него кабели самовольно "всплывают" на поверхность земли. 2. То его тоже беспрерывно бьет током во всех случаях,которые описываются другими участниками форума. 3. То у него дома сгорел вводной кабель АВБбШв. Объясните мне, пожалуйста, может ли у супер-электрика, который учит всех в форуме, и осчастливил электрификацией пол-Киева, дома электрика быть смонтирована таким образом, что кабель сгорел от перегрузки, не будучи защищенным автоматикой? Какова цена таким знаниям? Зачем в разделе "Электрика" требовать от рядовых монтажников, и Застройщиков, выполнять требования к электропроводке, и автоматике? Но даже если Шарманщик и обладает теоретическими знаниями, то на практике, по крайней мере применительно к обычным Заказчикам с форума СтроимДом, он проводку согласно нормативам не делает. Реально присутствуют только фото с домов Луазкина, и Листика. И Луазкин заплатил, сколько назвали. И Листик заплатил аналогично - сколько назвали. Но в результате оба имеют не сменяемую проводку, потратив кучу денег, которых было бы достаточно на выполнение проводки по нормативам. Вы доказали ссылками на нормативы, что проводка должна быть сменяемой. Пусть Шарманщик докажет, что он настойчиво рекомендовал Заказчику сменяемую проводку, причем и Листику, и Луазкину, а они, такие "жлобы" - отказались. Лично мой опыт общения с Шарманщиков показал, что, хотя я, начитавшись форума, хотел сделать сменяемую проводку, Шарманщик в навязчивой форме от этого отговаривал. Итог, и уже не первый раз - один и тот же. Заказчик, заплативший кучу денег - жлоб, слаб на голову (проблемы с памятью), и врун. Шарманщик, получивший десятки тысяч гривен - и не сделавший проводку так, как требуют нормативы - прекрасный специалист, и честнейший человек.

Спасибо. Смотрим. Татьяна5 и bora-b Вы получили ответы на свои вопросы? А ларчик просто открывался. Подрядчик "слупил" все возможные суммы, которые можно "срубить по легкому". А вот геморные работы, которые приведут к соблюдению требований нормативов, но уже ощутимой прибавки денег не дадут - не выполнил. Еще вопросы имеются?)))

Шарманщик и так получил деньги за штробление. Вы пойдите в раздел "Электрика" - Вам там за подобные утверждения быстро оценку дадут. Сначала проводится канал для кабеля (тех.труба, специальные трубные системы и т.п.). И только потом производится протяжка кабеля. Для того, чтобы уже в процессе протяжки (затяжки) кабеля выяснилось, правильно ли сформирован канал, и можно ли в дальнейшем совершить замену кабеля. Описанный Вами способ - профанация. Откройте, пожалуйста, эту тему в разделе "Электрика", там Вам быстро все расскажут. Канал для протяжки кабеля должен быть сформирован так, чтобы давал возможность эту самую протяжку осуществить. Для каждого кабеля, или группы кабеля - свои параметры, свои радиусы. Давайте здесь не флудить. Переходите, пожалуйста, в раздел "Электрика" - там это все можно обсуждать.

Листик, ответьте, пожалуйста, конкретно. Вы платили Шарманщику за штробление в кирпиче? Добавлено через 2 минуты Ответьте, пожалуйста, конкретно. Вы получили от Листика деньги за штробление в кирпиче?

То, что фигурант ЧС отговаривал меня лично штробить для укладки вертикальных участков в технической трубе - действительности соответствует. Именно из-за этого, и других предложений, не вписывающихся в прочитанное мною в разделе "Электрика", и возникла эта тема.

Подождем. Фото не очень четкие, но вроде как кабель по стенам идет в штробах. Да и в любом случае, штробление - мерзчайшая работа. Количество метров прокладки кабеля по вертикальным участкам, где нужно штробить, по сравнению с с количством кабеля, прокладываемого по полу - несоизмеримо мало. Проще забрать деньги с прокладки в тех.трубе основного метража кабеля, чем штробить эти жалкие метры вертикальных участков. Ну, тут прорабы, я надеюсь, понимают.))) Кроме того, в исполненном Подрядчиком варианте протяжка - намного проще, чем если бы весь кабель, от щитка, до розетки/выключателя, включая переход с пола на стену, были в тех.трубе.

1. На сколько я вижу по фото, выложенным Листиком, штробы там есть. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1923419&postcount=2836 То есть, деньги за штробление, как я понимаю, Подрядчиком получены. Пусть Листик сообщит, платил он за штробление в кирпиче, или нет. 2. Если штробы размером, чтобы в них вошел только кабель, сделаны, и деньги за них получены (цена за штробу за погонный метр), то Подрядчику не было смысла делать более широкую штробу для укладки в ней технической трубы с кабелем. Зачем? Ведь деньги за штробление и так получены. 3. Деньги за укладку кабеля в технической трубе Подрядчик и так получил. Основной объем прокладки кабеля, на сколько я понял - по полу. Зачем Подрядчику заморачиваться с технической трубой от пола до розетки/выключателя? Объем маленький, а возни с протяжкой - немерянно. Ведь одно дело протянуть кабель в лежащей на полу технической трубе, с большими радиусами поворотов. Другое дело - гемороиться с протяжкой всей линии, состоящей из технической трубы по полу - заход на стену - вертикальный участок в штробе. Сделать это в разы сложнее, чем просто уложить кабель в тех.трубу на полу. Поскольку заход горизонтального участка тех.трубы с пола на вертикальную стену тех.трубой сделать не просто. Тех.труба - не кусочки гофры, которыми Подрядчик оборудовал переход с пола на стену. Тех.труба долждна иметь больший радиус изгиба, и соответственно, нужно больше штробить, чтобы спрятать этот изгиб. Также протягивать кабель в такой системе геморойней. Вот Вам и ответ. Халтурили сознательно, поскольку трудозатраты на правильную прокладку кабеля в технической трубе и по горизонтали, и на вертикальном участке - несоизмеримо больше по сравнению с той мизерной доплатой, которую Подрядчик получил бы при выполнении всех линий от начала до конца в технической трубе. Ведь основной объем денег Подрядчик получил - не напрягаясь. Он получил деньги за: 1. Прокладку кабеля в тех.трубе по полу - а это основной объем прокладки кабеля. 2. За штробление кирпичных стен (дождемся уточнения Листика, платил ли он за это). А вот самое сложное, но не денежное - выполнять не стал. ИМХО

Вот первый пост этой темы. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1296553&postcount=1 Вот цитата из него: Странная история. Пообщавшись с героем этой темы ЧС, потенциальные, действующие, и бывшие Заказчики теряют память, и начинают, со слов лауреата ЧС, все путать, страдать приступами жадности и т.п. На вооружение недобросовестными Подрядчиками форума, и их "подельниками", взят непробиваемый сценарий "отмазок" от любой собственной халтуры. Если "накосячил" кто-то посторонний (не член "форумной братии") - значит Заказчик виноват - поскольку жадный. Все Подрядчики не из их "братии" - наняты из "Авизо", или "на вокзале". Если "накосячил" свой, родной подельник - значит Заказчик все равно жлоб. И пусть теперь сам доказывает, что это не Подрядчик нахалтурил (поскольку халтурит часто и эта тема - подтверждение), а Заказчик своим жлобством вынудил (под пытками) добросовесонейшего Подрядчика - "косячить".))) Тут еще предложили дать право писать в ЧС только Заказчику, Подрядчику, и "признанным авторитетам" ( в быту - со-товарищи Подрядчика). Классно будет выглядеть любая тема в ЧС.

У меня аналогично. Неотапливаемый нежилой чердак. Под кладовку сойдет.))) Меня тут 2 года назад тоже запугивали таким кровельным пирогом, что рехнуться можно было. Потом сел, разобрался. Начал задавать вопросы "в лоб". Опытные кровельщики, участники форума, на прямой вопрос :"А нафига там гидробарьеры, мембраны и т.п.?", слава Богу, честно ответили :"А вообще-то нафиг не нужны". Соответственно, соорудил крышу с битумной черепицей без гидробарьера, мембран, и прочих лент.

Я правильно понял, что у Вас нежилой неотапливаемый чердак? Не понимаю, зачем там вообще мембраны вкупе со всеми лентами? Неужто натуральная черепица нуждается в дополнительной гидроизоляции? И какой пар собралась пропускать эта мембрана? Если чердак нежилой и неотпаливаемый, там должна быть достаточная вентиляция. А пароизоляция с утеплителем - в перекрытии этажа, находящегося под чердаком. Если уж хочется подстраховочной гидроизоляции, то правильно прораб сказал о применении обычной рулонной гидроизоляции. ИМХО Добавлено через 1 минуту Натуральную черепицу изобрели манагеры-продаваны. Недавно. А та черепица, что столетиями без мембран и лент защищает от дождя дома - то так, не достойна внимания.)))

Дискуссия нужная, и полезная. Во-первых, помогает хотя бы в первом приближении понять, как нас дурят в сертификатах. Во-вторых, имеет общий, основанный на нормативах характер. Соответственно, полезна для многих читателей, имеющих в домах разные основания, по которым будет прокладываться кабель. Добавлено через 2 минуты Для данной темы эта дискуссия - не флейм. Напомню, тема называется "Электропроводка по сгораемым (деревянным) основаниям". Уточнение в скобках "деревянным" не делает ненужным обсуждение как других сгораемых оснований, так и общих подходов к прокладке кабеля по сгораемым основаниям. Добавлено через 4 минуты Да уж. Гугиль напереводил.)))

А чего там долго мечтать? Долететь до Иркутска. От Иркутска до Порт Байкала и Листвянки. baikaler.ru/guide/place/port-baikal/

Как-то я пропустил этот момент. ipress.ua/news/natsbank_zaprovadyv_prymusovu_konvertatsiyu_valyutnyh_perekaziv_11573.html Мало того, что переводят из валюты в гривну, так еще и не налом выдают, а на счет перечисляются. В нынешней ситуации нал, и счет - очень большая разница. Можно не успеть снять.)))

Руководители СССР тоже думали, что на века все "устаканилось". И курс около 60 копеек за один доллар. И рубль. И ГосПлан. И СберБанк. И много еще чего, на порядки мощнее нынешнего, висящего "на соплях". Только вот рухнуло все. В одночасье рухнуло, если сравнить с веком. Так что Ваш оптимизм не подтверждается историческими фактами.)))

Ага, впереди планеты всей.))) Как по мне - полная ерунда. Просто, в отличие от остальных стран, включая Расею, для украинских граждан максимально усложнен перевод денег за границу. Не важно, для чего. И если в нормальной стране операции по покупке иностранной валюты, и переводе ее за границу, проводятся безналичными операциями, то в Украине человек покупает наличные доллары, и затем путем сложных манипуляций выводит их за рубеж. Статистика считает, сколько наличной валюты пришло легально - завезено банками. А вот сколько из этих денег вывезено нелегально - никто не знает. Возможно, вывезена бОльшая часть. ИМХО

Это указана длина и диаметр трубы?)))

Расшифруйте, пожалуйста, термин "обвалист". Я, как и Гдадиз, тоже считаю, что правящая клика будет держать курс "до последнего". Но я так же считаю, что Украине с такой валютной, экономической и т.п. политикой - гаплык. Вопрос только во времени. Так я "обвалист", или нет?)))

Это что, розыгрыш? Зачем заземлять газовую трубу, находящуюся в земле? И как некий контур заземления может проходить отдельно от газопровода? Чушь какая-то.

В этой теме (на первой странице) вроде как уже пришли к простому решению - прокладывать огнестойкий кабель по сгораемым деревянным балкам через негорючую прокладку на основе картона - асбокартон.

Здание - это громко сказано. Маленький домик с одной комнатой площадью 20 квадратов, в котором из электрики - только лямпочка, и электрочайник.))) Думаю, что кабеля 3х2,5 кв.мм достаточно. Длина этой линии от ГРЩ - до 20 метров.

В кухню с ГРЩ идет 3-х жильный кабель, у которого РЕ (3-я жила) будет взята с заземляющей шины (РЕ). Если вводное УЗО в щитке на столбе не нужно - значит не нужно.))) По поводу диаметра заземляющего проводника размеры отсюда:

Отдельная от дома постройка только одна - летняя кухня. К ней я провел кабель от главного щита. В дом, к месту будущего РУ (ГЗШ, ГРЩ и т.п.) кабель АВБбШв 16х4 я уже завел. ГРЩ будет расположен в подвале, и к тому месту приведены все кабели внутренней разводки - около 40 штук. В подвал также заведен проводник от контура заземления - круг диаметром 12 мм. Так что все будет монтироваться в доме.

У Киево-Святошинской РЭС жесткое требование при отдельной линии размещать счетчик на ТП. У меня это записано и в ТУ, и в проекте. Они потери в линии на себя вешать не хотят. На моей ТП расположены счнтчики всех, к кому от ТП идет отдельная линия. Видимо, таки придется делать ТТ. Единственное, что добавлю - сделаю повторное заземление N возле столба. А то реально 250 метров без повторного заземления. И присоединю к этому заземлению на столбе броню кабеля.

Судя по этой теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=114632 Да и по остальным постам в этом разделе выходит, что если имеется 4-х жильный кабель к дому при 3-х фазной сети, то нужно городить ТТ. Ибо наши РЭСы с целью недопущения воровства, да и вообще, "ибо нефиг", заставляют отправлять 4-й провод через счетчик. Чем, собственно, в зародыше убивают PEN, превращая его в банальный "0". Поэтому, видимо, разговоры о ТN-С , и ТN-С-S - больше из теории, чем из практики. Тока 5 жил, и ТN-S.

Вот тут обсуждали аналогичную проблему. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=86778 В счетчике НИК 2301 АП2 есть возможность (хватает места?)разместить болтовое соединение для отвода от PEN "нуля" к клеме счетчика?