POLAA

Вы явно "темните". Видимо, Вы в Претензиях претендуете на то, в чем не хотите признаться публично. Одна сторона не выкладывает претензий в собственной теме. Хотя публичную тему открывала добровольно, без принуждения. Потому как интерес имелся, при помощи форума реализуемый. Другой без предварительного ознакомления с Претензиями встречаться не хочет. Хотя за деньгами на встречи бегал, аки в молодости на свидания. Часами ждал.))) Да и по авансам публично отвечать не желает. Мол, негоже всуе уважаемых поставщиков/производителей вспоминать. Но "стебать" клиентов с форума - всегда пожалуйста. А свидетели скандала на публичном ресурсе, в быту именуемые участниками форума, отправлены "в сад". Ну, на три буквы, в общем.))) Забанить бы обоих по IP, чтобы духу из тут не было.))) Пущай друг с дружкой хороводят, с частушками, кто чего не хочет, а кто чего не может.

Ждем-с.)))

Я вот тоже пока не пойму такой секретности вокруг претензий. Если хочется зафиксировать юридически факт вручения Претензии - так прораб тут ни при чем - договор же не с прорабом, а с юрлицом? Отсылайте претензию в офис по местонахождению предприятия. Если договор с физ.лицом - по адресу прописки (регистрации). А все эти кошки-мышки, как по мне - ни к чему. Если претензии сформулированы четко и понятно, то что там еще устно пояснять? Наоборот. Послали претензии. Получили ответ. А потом уже можно выяснять, что и кому не понятно. А так какой-то непонятный хоровод кружится. Где отчет? Послан куда-то, но в форуме так и не показался. Где список претензий? Вот пусть придет прораб, и "под расписку" получит. А до этого, ни прорабу, ни в теме, не озвучим. Какой-то "плутовской роман 19 века".)))

Не, таки не понял. Высунулся.)))

У нас тут, как в украинской политике. Выигрывает тот, кто нифига не делает (молчит, не пишет). Бо как только раскроет рот - симпатии резко снижаются. О Вашем существовании уже почти забыли.))) Распинали Застройщицу. Благо есть, за что. И тут Вы со своим постом. Ну, ква.))) Полегчало? И так все уже поняли, что консенсуса с Вами не будет. А такие закидоны, мол, отдайте документы об оплате - "фитиль себе в задницу". Теперь любому дурню понятно, что по бухгалтерии у Вас деньги не проходили. Ведь сегодня уже 21 января. Поздновато бухгалтерию чистить.

Вечерело (смеркалось). Публика сидит возле голубых экранов (виндоус рулит). И тут музыка: та-тА-та-тААААА. Новая серия Санта Барбары. Герои те же.)))

Писал я писал, но все зря.))) www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=69525

При отсутствии "Акта сдачи-приемки выполненных работ" по конкретному этапу, на который есть отчет аудитора об объемах и качестве выполненных работ - отчет аудитора является базой для взаиморасчетов. Еще раз возник вопрос. У Вас есть бухгалтер? Вы ни разу не общались с юристами? Вы не знаете, зачем нужен аудит? Ну, для субъекта привокзальной уличной торговли это все не нужные знания, а голова - не "Дом Советов".))) Но как вести бизнес с таким подходом? Не понимаю. ИМХО

Именно об этом я и писал. Даже после такого скандала Вы умудрились не запросить, и не получить на руки отчет аудитора. Безответственность по отношению к документам - феноменальная. Мало того. Этот Ваш пост показал, что Вы не понимаете, что официальный отчет квалифицированного аудитора - это и есть документ. Вы же, как я сейчас понял, рассматриваете аудит, и его отчеты, как игрушку. В общем, действительно, затрудняюсь понять, как Вы ведете бизнес.

Санта-Барбара - отстой.))) У нас тут покруче. И "моя твоя не понимай". И амнезия. И аутизм. Вчера пол-вечера "колотились" по поводу отсутствия формализованного отчета аудитора, с фото, с выводами. ТС на этот счет отмолчалась. Теперь нате Вам. Отчет есть. Но "не про Вашу честь". ))) Каждый предыдущий пост ровно ничего не значит. Ничего не проясняет. А только все запутывает. Честно признаюсь, не ожидал, что логика людей, живущих в одной стране, общающихся на понятном языке, и обсуждающих взаимно интересную тему, может так кардинально отличаться. Век живи - век учись. Я в ступоре. Как оценить после любого разговора, или договоренности, поняли тебя, или нет? Я уже приводил здесь свои довольно подробные, даже мелочно подробные, договоры с Подрядчиками. Признаюсь. Ошибался. Мало писал. И не предусмотрел отдельную подпись Подрядчика под каждым словом в договоре.))) Добавлено через 58 секунд Да тут и в конце пути задумаешься.))) Чего-то в этой жизни недопонял.)))

Извините, но Вы действительно в упор не видите участников форума, и вообще не рассматриваете их, как субъект этой истории, развивающейся на СтроимДом? Это попахивает каким-то социальным аутизмом.))) Получается, мы все, писатели и читатели этой темы - лишь инструмент для Вашего контакта с Подрядчиком? А раз контакт не наладился, то инструмент выбрасывается, за ненадобностью? Нафиг он уже нужен? Зачем его информировать? Капец. Ну и нравы.

А Вы чего ждали? Сбора пожертвований? Или "субботника" на Вашей стройке с участием всех участников форума? Раз Вы не цените советов (а в форуме это и есть форма участия в чьих-либо проблемах), то таки да - никто и ничем Вам здесь не помог.))) Судя по последним постам, выводов Вы не сделали, и "танец на граблях" в Вашем исполнении продолжится. Ведь основной лейтмотив советов был формализовать процесс как стройки, так и выяснений отношения с Подрядчиком. 1. Подробный договор с внятным заданием. 2. Письменное (документарное) формление результатов работы по договору. Что мы видим на примере так долго обсуждаемого здесь аудита? А ничего. Дубль 2. Ни договора, ни отчета. Одни слова. Все сказанное ни коим образом не улучшает всего, неоднократно описанного в этой теме, негатива о Подрядчике. Я продолжаю считать, что он нахалтурил, содрав за это неадекватную цену. Но и Застройщики в этой ситуации - отнюдь не образец для подражания. Наоборот. Образец, как не нужно делать. В принципе, главная полезность этой темы для думающих Застройщиков - сделать выводы, и избежать описанных здесь негативов. Согласен с высказанной в предыдущих постах мыслью, что дальше здесь мусолить особо нечего - нет материала, и действий ни Застройщика, ни Подрядчика. "Обое рябое".))) ЗЫ Позиция мужа, невмешательство в процессы, и рассказы о занятости, уже поднадоели. Типа мы все здесь - бездельники, и ничем не занятые "пастухи гусей". А у них дела. Мы-то уже и на стройку заработали, и дома построили, и время нашли советы давать. Правда, как оказалось, никому не нужные советы. Все сугубо ИМХО Добавлено через 3 минуты Не оправдывая прораба, все усилия Вы приложили, исходя только из своего понимания процесса. Разговаривать не о чем. Нет формализованных пронумерованных вопросов. Нет структурированных фото и прочих материалов. Нет отчета аудита. Есть только слова. По крайней мере, в этой теме. Других материалов мы не видели. Вам тут неоднократно об этом писали, но Вы не слышите.

Вот "бильдербергская братия" во всей своей красе.))) mixednews.ru/wp-content/uploads/2012/06/bilderberg.jpg

"Индекс страха" на минимуме. osmar92.livejournal.com/1225210.html#comments Финансовый народ "быкует". Все уверовали в светлое будущее, и что УСЬОБУИТОКАХАРАШО.)))

Да не должно там быть никаких отправных точек. Назначение земли ОСГ (особысте селянське господарство) подразумевает хозяйственную деятельность, и наличие строений. Поэтому тут какие-то не понятные телодвижения и требования. В перечне документов, требующихся для получения ТУ на подключение электроэнергии, фигурируют простые документы (по памяти): 1. Копия паспорта 2. Разрешение от владельца ТП на подключение с указанием выделенной мощности 3. Выкопировка из сельсовета с отметкой на карте Вашего участка 4. Копия ГосАкта на землю 5 Заява Вроде все, по памяти. Каким боком здесь ОСГ? Какая разница, для чего используется земля? Объясните, что на участке будут строения, предназначенные для деятельности ОСГ. Навряд ли есть какие-то законные ограничения. Что-то тут не так. От чьего трансформатора Вы хотите подключиться? Есть разрешение от владельца ТП?

Предлагаю Вам продолжить аналогию, и не обращать внимания на путь, пройденный человечеством за 200 с небольшим лет.))) К примеру, парфумы те же французы начали применять, чтобы заглушить амбре, издаваемое немытым телом. Мыться не мылись, но уже воняло.))) Можете заглушить в санузле все краны, и поддерживать 200-летние традиции.))) Не единожды были сюжеты по телексу о средневековой Франции. Мол, туалетных комнат не имели, в смысле уборных, или вотерклозетов. Посему, построив новый замок, жили в нем, пока не заси*али его до невозможности пребывания. Поскольку нужду справляли никуда не отлучаясь - за шторами. В какой комнате нужда застала - там ее и справляли. Потом переезжали в новый замок. Можете поддержать и эту славную традицию, и заглушить подачу воды в унитаз.))) А то Вы сузили почитание 200-летних традиций только к "тыканью".)))

В этом Вы не правы. Застройщики, читающие форум, и темы о чужих стройках, учатся не только тому, как нужно делать, но и тому, как делать не нужно. Кроме того, пишущие в форуме Застройщики денег, или других особых преференций, за свои письмена не получают. Делают это для читателей. Вы же ставите вопрос только с меркантильной точки зрения. Мол, если от отчета о качестве выполнения работ на Вашей крыше материального толку не будет, то зачем, мол, он кому-то нужен. Если так рассуждать, то и вникать в Ваши с Подрядчиком перипетии, никто с форума за бесплатно не должен бы.)))

Это наша жизнь. Раз не работают формальные законы, подключается гражданское общество.

Где в Постанове написано, что в стоимость стандартного подключения входит Ваш счетчик, и кабель от Вашего счетчика до Вашего дома? Посмотрите свой договор. Там должна быть указана межа разграничения балансовой принадлежности, и схема/акт. proekt_r44.doc

Вопрос для разминки.))) Вот проект постановы www.nerc.gov.ua/?id=5794 В нем написано: Прошу знатоков дать ссылку на точное определение термина "точка приєднання", и по-простому, на пальцах, объяснить читателям, где она у них будет находиться. Даю подсказку. При выделенной 3-х фазной мощности 10 КВт и выше, в частности в Киево-Святошинском районе, в ТУ оговаривается, что точка подключения, и "межа балансової належності" должны находиться на ТП. Если проще, счетчик устанавливается на ТП. Это чтобы потери на линии в 200 метров платили Вы, а не РЭС. А дом, к примеру, за 200 метров от ТП. РЭС обязан подключить Вас. И он с радостью это сделает.))) Но для начала протяните кабель (или Воздушную линию ВЛ, или подземный кабель КЛ) от ТП до своего дома. И купите счетчик. Поскольку и счетчик, и ВЛ/КЛ будут находиться уже на Вашей "балансовой належності". Ведь балансовую належность проводят в этом случае по вводному автомату на ТП, то есть, до Вашего счетчика. Или кто-то здесь думает, что РЭС за свой счет потянет к его дому отдельную ВЛ/КЛ?)))

Я чета до такого не додумался. Это об аудите говорят, что нет документов о его проведении? Час от часу не легче. Так был аудит, нормальный, оплаченный, с письменным отчетом? Или была устная встреча со Сницаром на крыше дома? Нужен четкий и однозначный ответ. ЗЫ Куда мы катимся? Уже все слова потеряли первоначальный смысл.

Действительно, уже нужно формализовать процесс. Все примерно в курсе взаимных эмоциональных претензий. Теперь пора к делу. Раз Магомед не идет к горе, значит, гора должна прийти к Магомеду.))) Петрова, выложите, пожалуйста, четкий пронумерованный список материалов, финансовый отчет по которым хотите получить. 1.... 2... А Подрядчик пусть здесь, в теме, выложит счета-фактуры, накладные, чеки и т.п. Мы ведь на электронном форуме, господа и дамы.))) Неужто в наше время сложно сделать сканы/фото, и выложить здесь? Участники форума, не "лохи ушастые", и быстро поймут, это реальные документы, или нет. То же по отчету Сницара. Будет корректно, если Петрова сама выложит именно официальный письменный отчет аудитора. Пусть это отчет только по крыше. По крайней мере, с частью вопросов и претензий разберемся публично. А требовать от Сницара отчета мы не имеем права - не мы его оплачивали. Петрова, выложите, пожалуйста, файл с отчетом. Не тяните резину. Хуже не будет. А ясности сразу точно добавится. Будет проще, если Вы будете выяснять часть вопросов не "на ходу" в кафе, а формально, письменно, на форуме. В этом согласен с Подрядчиком - для формулирования письменного вопроса нужно поработать. Бумага быстро все выявляет. Добавлено через 3 минуты А что тут нового? Об этом в теме 100 раз написано. Документы об оплате, как я понял, у Петровой есть. А какие еще документы она должна была составлять? И какие записи она должна была вести? Речь как раз и идет о том, что документов нет у Подрядчика, куда истрачены деньги. И нет актов сдачи-приемки выполненной работы, подтверждающих сдачу работ. Нет также актов производства скрытых работ. Но это вопросы к Подрядчику.

Я буду очень рад, если с 01.02.2013 в украинской энергетике наступит благоденствие. Что такое украинское законодательство, и как работают самые благие Постановы, можете прочитать в моей теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=93660 Когда ввели уведомительный принцип подачи Повидомлення о начале строительства, и простой (на бумаге) порядок Декларации о готовности объекта к эксплуатации, я даже написал пост в этом разделе, мол, надо же, так упростили порядок начала стройки, и введения объектов в эксплуатацию. Но, не так сталось, як гадалось. Я-то умею "пробивать стены". Но именно поэтому и предупреждаю от эйфории. Часть людей, вместо того, чтобы реально каждый день действовать, строить дом начиная с весны, как только погода даст возможность, будут ждать "покращення", и сидеть без электрики. Время не купишь. Оно течет быстро. Поэтому шапкозакидательство в отношении чинуш, тех же РЭСов со-товарищи - ошибка. Мол, выйдет очередная Постанова, и весь персонал частных облэнерго, и подчиненных им РЭСов, зальется горькими слезами о судьбе Застройщиков, нуждающихся в электричестве, и начнет им всячески содействовать.))) ИМХО

Ничего плохого в договорных отношениях нет. Можно договариваться согласно Договору.))) Можно, как Ваш коллега, пробовать рассчитывать на неотвратимость выполнения Постановы.))) Решайте сами. Обстоятельства у всех разные. Для одних время - деньги, и возможности. К примеру, если нужно начать стройку, и держит только электрика, то может быть, проще заплатить больше, но иметь на стройке электрику, чем ждать "с моря погоды". Для других - время решающего значения не имеет. Они согласны ждать сначала принятия Постановы. Потом разъяснения Порядка применения Постановы. Потом организационных мероприятий по внедрению положений Постановы в каждом РЭСе. Потом еще чего-нибудь. Во-первых, не факт, что Вы будете выбирать, какое количество киловатт хотите взять. А не будете брать, что дадут. Вы вообще уверены, что на расстоянии 300 метров от Вас есть ТП, принадлежащие именно РЭСу, и имеющие резервные мощности, в необходимом Вам количестве (к примеру, 15 КВт)? Если этого нет, то весь остальной разговор - бессмыслица.

Вот именно это я и имел в виду, когда писал об эйфории, царящей в этой теме в связи с проектируемой Постановой. Типа сегодня РЭС не хочет, а мы его заставим. Еще и в той области, где решающую роль играют технические параметры ТП, кабельных линий, загруженность, резерв мощности и т.п. Напишите пожалуйста, если измените параметры, как и во сколько это обошлось. Хотя, если следовать логике, что изменение технических параметров приравнивается к новому подключению (а другого тарифа к Постанове я не видел), то платить придется, как за новое подключение. Чета я пока не понял смысла Вашей затеи. Типа бесплатно Вам согласно Постанове все изменят? Так нет. Все равно нужны и ТУ, и проект, и новый монтаж подключения. Возможно, для увеличения нагрузки по 1 фазе, придется менять сечение кабеля. Расшифруйте, пожалуйста, тайный смысл.