POLAA

Видать, никто и никуда эти кабели от дымохода так и не убрал.

Хотите - отвечайте. Но не обязаны. Он ведь будет про одно и то же сто раз спрашивать, а Вы будете сто раз отвечать? Уже было. Не помогает. Нужно другое "лекарство".))) Ничего достойного в "параноидальных" умозаключениях не увидел.))) Вы же сами ему ответили, что отвод от распределительной сети к частному дому, с краном, находится на его балансе. А других кранов, отключающих от газа вновь подключившегося к распределительной сети абонента, нет в природе. И что вертеть вентили кому не попадя запрещено. Вы хотите персонально для "неадекватов" изобрести новое газовое законодательство? Не выйдет, оно уже есть.))) Вот, к примеру, человеку со ссылками на Гражданский Кодекс не раз пояснили возникновение права собственности на объекты строительства, к коим относится и уличный (распределительный) газопровод. Но человек не внемлет, требует "Свидотства про право на власнисть". Украинское законодательство под каждого "неадеквата" переделывать будем?))) Ну, не воспринимает человек частников. Хотя частный дом строит.))) Ответ таким людям здесь.))) www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2029365&postcount=296

Навряд ли он вообще чего-то представляет.))) Отвечать ему - тратить время зря. Ему уже на все вопросы в вышеуказанных темах ответили, со ссылками на статьи Кодексов и Законов Украины. Но он писать не перестанет. Ему уже почти год назад сказали, какие ТУ он получит. Он измазал за это время своими постами все темы. И что в результате? Получил ТУ, где написано то, что и должно было быть написано. Нравится это флудеру, или нет. Но он не пойдет писать жалобы в Облгаз, и не подаст заявление в суд. Для этого нужно иметь МОСК.))) Проще загадить своими лозунгами все темы о газе. Добавлено через 5 минут Хочется спросить, а в Вашем населенном пункте под пытками заставляют подключиться к газу? Если тепловой насос, дрова, электроэнергия дешевле, так о чем речь? Если честно, то строить дом дорого. Дешевле не строить. Почему-то здесь так сильно митингуют по поводу цен на подключение к газу. В соседней теме - к электричеству. А вот реального митинга о ценах на коммунальные услуги, водоснабжение и отопление, ни разу во всей стране не увидел. Наверное, их все считают обоснованными.)))

Пиши, не пиши, все равно читать не будут. Тут незабвенный Иван Андреевич почти 200 лет назад все понятно описал.)))

Развеселила троица неумных "промоутеров" - kavalli, Король и примкнувший к ним Wolandemort . Думал, такого идиотизма уже нет. Видать, совсем плохи дела у ммсис.)))

Для желающих высказать сочувствие, или предложить помощь специально создана тема www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=118788 Тема называется "Нужна помощь! У форумчанина беда!" Эта тема висит на главной странице форума. Просто нужно разделить 2 вопроса: 1. Сочувствие и помощь конкретному человеку. 2. Задачи форума "СтроимДом" по информированию Застройщиков, бывших, настоящих, и будущих, о возможных проблемах, и путях их поиска и решения. Тема, где мы сейчас находимся - практический семинар для Застройщиков, что нужно делать, и на что обратить внимание, чтобы не возникло пожара. Дело в том, что скоростные методы стройки, стройки наперегонки со временем, без проектной документации, без должного надзора, слишком часто "вылазят боком". Только за последнее время был скандал с домом на Нивках, который пытались сделать по-быстрому, обгоняя время и погоду. Был скандал с дистанционной постройкой дома Застройщиком, находящимся в Англии. Сейчас эта история. Застройщики должны читать, и делать выводы, что постройка дома - не легкая прогулка. И что скоростные методы существуют, но там рекорды не спонтанны, а тщательно подготовлены. Если бы речь шла о типовом, тысячи раз опробованном, сто раз исправленном и "вылизанном" проекте (с архитектурной, конструкторской и инженерной частями), то квалифицированная бригада может под квалифицированным надзором довольно быстро соорудить дом. Но без проекта, "на ходу", с секундомером в руках - путь "в никуда". ИМХО

Еще раз. Эта тема - о стройке. Тему о пожаре, и помощи, создала вчера Татьяна5. Вот там и нужно писать о сочувствии, и предлагать помощь. А здесь нужен "разбор полетов", чтобы будущие застройщики, до пожара начитавшись положительного в этой теме, задумались, что не все так просто. И что дизайн проект - только одно небольшое дополнение к остальным проектам. Но никак не их замена. ИМХО

Вы даже не поняли, о чем речь. При так халтурно сделанной проводке, не загорелось бы сейчас (хоть от камина, хоть от проводки), загорелось бы позже. Только последствия могли быть тяжелее, и для людей, и материальные.

Тоже хотелось бы увидеть схему. Ведь каркасник в плане пожароопасности требует качественной электропроводки, и автоматики. Вот, к примеру, на фото, выложенном Фараоном, пучок кабелей в пластиковой гофре болтается рядом с потенциально раскаленным дымоходом. И на какой кабель похожи висящие с потолка выводы для освещения?

Я против того, чтобы такое случилось еще с кем-либо, начитавшимся, что качественный, надежный и безопасный дом, можно построить без проектной документации и контроля, причем за несколько месяцев. А в форуме уже подобная тенденция прослеживается. Вы, как близкая к проектированию, должны это понимать. Эта тема в разделе о стройке. Кстати, ТС предстоит заново отстраивать дом. И он обязан учесть ошибки, а не устраивать дубль-2 по ускоренной схеме с "типа проверенным" Подрядчиком, без проекта, под руководством только эстетического восприятия дома. Дом, в первую очередь - инженерный объект. И только на качественную инженерию можно потом навешивать дизайн, эстетику и т.п. Но дизайн не может быть вместо качественной инженерной базы дома. ИМХО

Давайте разделим мух, и котлеты. Еще лучше, если это сделает модератор. Я бы предложил посты с сочувствием ТС, и предложениями помощи, перенести в тему, созданную Татьяной5 в соответствующем разделе. А в этой теме, находящейся в разделе "Как мы строим дома", разбираться как нужно строить, и как не нужно. Поскольку на форуме Застройщики учатся, как строить свой дом. Учатся как на позитиве, так и на негативе. В этом основное достоинство форума - реальные ситуации. А реальная жизнь - далеко не всегда праздник. В этой теме описывали, как быстро построить каркасник. Многие мечтают построить хороший дом, да еще и быстро, и недорого. Но вот грань компромисса очень тонкая. Качественная стройка за короткое время возможна только по типовым проверенным решениям. Многие этого не понимают. Надеются на опытность/честность/ответственность/квалифицированность и т.п. Подрядчика. Почему нужно писать о фараоновском методе стройки? И писать именно здесь? Потому, что в ЧС уже есть тема о Фараоне, и его методе строительства. Там основной претензией было отсутствие надзора Фараоном за работой суб.Подрядчиков. Там только случайность спасла дом от аварии. То есть, у Фараона системная ошибка - он не может организовать нормальный процесс постройки дома - с контролем качества выполнения работ. Но берется. Результат мы видим в этой теме. Если в этой теме не описывать причины, то останется только длинный позитивный рассказ о процессе стройки. И печальный конец. Но без ответственных за этот печальный конец. И тогда история может повториться. Кому-то нужны дубли этой истории?

Это только мне так кажется, что окончательно перекрытие и кровля монтировались уже после установки дымохода? Когда Подрядчик монтировал и утеплял перекрытие, устраивал примыкание кровли к дымоходу, при фактическом наличии дымохода, он должен был учесть присутствие дымохода, и опасность, которая исходит от раскаленного дымохода для деревянных, битумных, целлюлозных, и прочих материалов в части возгорания? Рабочий - монтажник камина с дымоходом, пришел, сделал, и ушел. Он вообще мог не задумываться, как после его ухода будет утепляться перекрытие, и устраиваться кровля. Так что перепихивание ответственности на каминщика, как по мне - выгораживание Подрядчика всей стройки. ИМХО

Спасибо за доверие. Но Вы же тоже всегда выступаете за то, чтобы работа исполнялась уполномоченными на это людьми. В данном контексте, это пожарные эксперты. Если нужно, они привлекут, к примеру, экспертов-электриков. А советы по процессу стройки, как и в прошлых аналогичных темах, очень простые. Проект, выполненный профессиональным дипломированным архитектором. Проект рабочий, с конструкциями, узлами, спецификациями материалов и т.п. Проект инженерии, в том числе электрики (однолинейная схема и т.п.). Руководство стройкой профессиональным опытным дипломированным Подрядчиком, по подробному Договору. Как минимум, Подрядчик будет следить за соблюдением требований НТД, проекта. Если хочется большего - тех.надзор. А если главный на стройке - дизайнер, и дом строится по дизайн-проекту, то результат предопределен. Вопрос только во времени возникновения проблем. А мы на форуме можем только давать советы. Но их цена, и ответственность за них - только моральная, в рамках форума. Как и необязательность следования этим советам. ИМХО

Вот и выясняем, кто нанимал, кто принимал работу, и кто оплачивал?

Командуйте, пожалуйста, у себя дома. Мои вопросы в том числе и к ТС. Поскольку методы и исполнители для постройки дома здесь прорекламированы, и кто-то может последовать рекламе. И может получить за свои деньги плачевный результат. Тут очень много и ярко писали в теме, когда все было хорошо. Но результат такого подхода к стройке здесь тоже нужно проанализировать. Во избежание повторения подобного. ИМХО

Я так сразу и предположил, спросив о мере ответственности каждого в этой истории. Ответили бы так сразу, не было бы лишних препирательств. Хотя по силовым розеткам (электрическая сеть) на каминной обудове, вопрос к Вам у специалистов-электриков наверняка будет.

Если я заплатил таксисту, чтобы он меня довез куда-то, а таксист совершил аварию, то виноват я?))) Я же ему заплатил. Если ТС сам принимал ответственные решения, и не желал слушать советов, что так делать нельзя - то виноват ТС. Если решения принимал Подрядчик, который должен иметь соответствующую квалификацию, раз берется строить дома, как ГенПодрядчик - значит, отвечает Подрядчик. И обязанность генподрядчика следить за тем, чтобы субПодрядчики (каминщики, электрики и т.п.), работали согласно нормативно технической документации (НТД). А если проекта не было, об НТД никто не слышал, а решения принимали сами рабочие - то тогда вопрос :"За что получал деньги Подрядчик?" За то, чтобы соорудить аварийный дом? Там, если бы пожар произошел после заселения в дом людей, могли быть жертвы. И строительство - не игра "в бирюльки". Ответственность за результаты, вплоть до уголовной, в зависимости от ситуации. Потому и вопрошаю, пока безрезультатно, кто при постройке дома принимал окончательные решения? В частности, о конструкции камина, включая установку топки, дымохода, обудовы и т.п.?

Я видел название темы. Но название темы в форуме - что-то одно, а фактические события - может быть что-то совершенно другое. Я не знаю меру ответственности участников стройки. Может, Фараон был субподрядчиком? Ну, отвечал только за каркас, коробку, перекрытия, крышу и т.п. А за инженерное обеспечение, может, отвечал кто-то другой? Или вообще никто не отвечал. Из тех, кто может ответить. Не рабочих же, запихивающих неизвестно какую вату неизвестно куда, и по какому принципу, обвинять? И не маляров, которые запросто переносили группы розеток с места на место? И не рабочего-монтажника каминной топки? Кто принимал окончательное решение по конструкции прохода дымохода через перекрытие и кровлю? Кто принимал решение о размещении силовых розеток в обудове камина - месте с повышенной температурой? Кто принимал окончательные решения? Добавлено через 8 минут Ничего нового. В который раз, когда "пиарятся" на форуме, то форум, и его участники - очень нужны. А как нагадят, то, мол, это наше с Заказчиком личное дело. То есть, если все прошло хорошо - Подрядчику честь и слава. И новые Заказчики с форума. Как же - такая реклама. Прям в названии темы. А как отвечать за содеянное, так участники форума - никто. Зрители бессловесные. Доходы, при удачном стечении обстоятельств - Подрядчику. А ответственность при плохом раскладе, нести из участников стройки, некому. Ни моральную, ни материальную. Самое плохое, что если не разбираться в причинах, что и кто к этим причинам привел - такие случаи на форуме будут не единичными. ИМХО Добавлено через 6 минут Вы опубликовали эту историю, сделали ее общественно доступной. Вас публиковать все об этой стройке насильно никто не заставлял. И пока все было хорошо, то внимание публики только льстило. Когда же возник вопрос об авторстве в аварийной обстановке, сразу захотелось приватности. Где гарантия, что Вы и вновь отстроенный дом так же халтурно не сделаете? При условии, что именно Вы, как ГенПодрядчик, отвечаете за все, сделанное в этом доме. Я пока так и не понял, Фараон ГенПодрядчик? Именно он принимал все решения, в том числе по конструкции проходки дымохода через перекрытие и кровлю?

У меня те же проблемы, что и у остальных, поскольку мы все живем в одной системе. И ответственность всегда на хозяине дома. В том числе, и за выбор метода стройки, и за выбор Подрядчиков. Я задаю вопросы в связи с мелькающими здесь призывами "прижать к ногтю" монтажника камина. Как будто сам монтажник был главным на стройке. И как будто окончательное решение было именно за рабочим-монтажником. Поэтому и задаю вопрос - кто строил дом в качестве Подрядчика? Тогда и выйдем на того, кто за это безобразие должен отвечать.

Вы написали, "если", "должны быть", "должен". Сейчас уже пора знать, как было фактически. И кто автор дома, как физической, реальной конструкции? Кто отвечает за безопасность, правильность монтажа и т.п.? У исполнителей есть имена? Кто такой "Специалист по дымоходам"? Если это ответственное лицо, уполномоченное на проектирование и монтаж этих устройств - нужно написать их реквизиты. А если это только интернет-сайт, и рабочий-монтажник каминов, то какие к ним претензии? Рабочий не обязан знать правила. Он обязан выполнять проект. Кто такой Подрядчик? Ну, тот, который несет юридическую ответственность за построение дома согласно требований нормативной документации? Он имеет название, или имя? У кого вообще можно и нужно о чем-то спрашивать? А то вон Фараон ссылается на мнение рабочих. А кто руководил-то, и, соответственно, несет ответственность?

Я бы вообще по поводу проводки очень поинтересовался, кто, и на каком основании, ее выполнял? Или опять рабочие сами чего-то наваяли на основании дизайн-проекта? Тут сегодня наткнулся на сюжет о переносе электроточек малярами, поскольку точки были несимметричны относительно стен. Если главным в постройке был дизайн-проект, взамен всех остальных проектов, и требований по безопасности - то слава Богу, что это все произошло без проживания в доме людей. ИМХО

Получается, все требования противопожарной безопасности были напрочь откинуты дизайн-проектом? То бишь, интерьер, дизайн, эстетика - взамен безопасности? Добавлено через 3 минуты В этот раз причиной пожара, возможно, была не электропроводка. Но как только я вчера увидел фото обустройства камина, первый возникший вопрос - что там делает блок розеток? Там явно зона с повышенной температурой. А изоляция проводов, даже если первоначально там все было выполнено правильно, могла от высоких температур деградировать. Это ведь пластмасса. Как и сами розетки, клеммники, изоляция и т.п. Так что о пожарной-, и электро-безопасноти, явно не думали, и ею не заморачивались. ИМХО Добавлено через 8 минут А кто вообще руководил стройкой? Что, рабочие сами выбирали материалы, и конструкции узлов? Почему "каминщик" (по сути рабочий-монтажник каминов) определял, где и как пройдет такой ответственный элемент, как дымоход, да еще и металлический, да еще и через деревянное перекрытие?

Так нужно выяснить, кто принял решение о расположении топки именно в этом месте. Не каминщик же. Вообще, был проект конструкций, узлов, проходок кровли?

1. А камин мог стоять в другом месте? Там всего-то наверняка речь шла о нескольких десятках сантиметров. 2. Как по мне, то не каминщик (монтажник каминов) должен выбирать конструкции узлов, в том числе такие важные сопряжения, как дымоход с перекрытием и крышей.

У головного европейского банка проблемы уже давненько. Не удивлюсь, если деньгами, собранными в Украине, как раз спасают "мамку".