POLAA

Черт бы побрал эти настройки форума. Написал длинный пост, нажал "Отправить", а вылезло сообщение : В итоге все написанное утеряно. Добавлено через 22 минуты Второй раз чуть не произошло точно такое же. Слава Богу, что сохранил текст прежде, чем нажать кнопку "Отправить". 1. Ваша местная "земельная мафия" в лице сельсовета, землеустроительной фирмы, и владельца земельных участков, теоретически могли сменить координаты участка/участков. При первичном оформлении документов для приватизации составляется первичная техническая документация (техничка). Потом, при изменении собственников, или других данных, в техничку вносятся изменения. Как правило, владельцы земли не имеют копий технички. Да и координаты участков обычному человеку иметь нельзя и по закону, поскольку координаты имеют гриф ДСП (Для Служебного Пользования), и без сообветствующей группы допуска к ним доступа нет. Копии технички должны быть или в земресурсах, или в ДЗК. Сельсовет не может после приватизации участков официально "просить" чего-либо сделать с частными участками, вроде изменения их координат. Но в коррупционной стране возможно все. В частности, коррупция позволяла внести в базу ЦДЗК новые электронные данные, изменяющие координаты участков. Возможны 2 варианта: мягкий вариант - когда к примеру, координаты участка менялись только в ЦДЗК, в электронном виде, а бумажная техничка не менялась; беспредельный вариант - когда подменялась и бумажная техничка, и электронные данные в ЦДЗК. Второй вариант требовал задействования, кроме ЦДЗК, еще и/или земресурсов/ДЗК. 2. Отсюда ответ на Ваш вопрос. Координаты могли сменить без Вашего ведома. 3. Доказательств того, что координаты сменили, причем в ущерб Вам, у Вас нет. Тем более, если "местная земельная мафия" шла по "беспредельному" варианту, нагло и цинично заменив бумажную "первичку", то доказать что-либо будет трудно. Показания соседей, на которые Вы так рассчитываете, навряд ли добавят ясности. При вынесении в натуру забиваются обычные колышки. Актов вынесения, как я понял, у Вас нет. Кто и как может доказать, куда и кто когда-то вбил колышки? Были несколько лет назад попытки нормативно обязать при вынесении границ участков в натуру устанавливать специальные "фирменные" колышки, да еще и с "ЧИПами". Если бы тогда опять же всеукраинская коррупция не попыталась на этом "срубить" миллиард гривен, хорошее дело и прижилось бы. Но, как всегда в Украине, "жадность фраера сгубила".))) Если бы при вынесении участков в натуру, устанавливались правильные колышки правильным способом - это было бы хоть каким-то доказательством, естественно, при наличии документов (Акт, Абрис, Договор, и т.п.). А так, показания соседей, которые, к примеру, даже не смогут выговорить слова "кадастровый номер", в таком деле - бесполезны. Все ИМХО

Идеальный дом на продажу тот, который уже продан, причем по планируемой цене. Но узнать это получается не быстро. И не всем.)))

Люди могут жить много без чего. В квартирах, получив "по факту" проблемы от строителей, как-то пристраиваются. Но создавать самому себе будущие проблемы, делая в собственном доме на стадии стройки неправильно (хотя в форуме подсказывают, как делать правильно), как по мне - глупо. Одно дело - делать неправильно по незнанию. Другое дело - делать неправильно сознательно. ИМХО

Если кто-то сделал электропроводку капитально, с каналами для замены кабеля, и, естественно, правильным кабелем, то отзывам появляться рано. Правильный кабель, правильного сечения, правильно проложенный, защищенный правильной автоматикой, должен служить 30 лет. Навряд ли у нас в стране есть такие случаи. Вот лет через 20 - можно просить такую информацию.))) На счет возможности затяжки нового кабеля. Я давеча в этом форуме описал свою ситуацию. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2042459&postcount=956 Дом относительно новый - 2000 года постройки. Но уже половина квартиры у меня без защиты УЗО, потому как утечки превышают порог срабатывания УЗО. Часть розеток уже вообще нафиг отключены - короткое замыкание. Ремонт в квартире еще можно долго не делать. Но электро кабели, не разгромив всю квартиру, все стены, и потолки - не заменить. Вот и имеем ситуацию. Не вник, доверился "профессионализму" КиевГорСтроя. А они сделали не сменяемую проводку. Плюс с кабелями нахалтурили. Если бы провели "правильный" ВВГ, с двойной изоляцией, а не просто "Г" (гавно) с изоляцией только жил - думаю, проблем бы пока не было. Вот и посудите сами. Если в доме не делать проводку должным образом, потом сделать декорацию стен, пола, потолка. А позже начнутся проблемы с проводкой. Как будут действовать? Сидеть, как я сейчас в квартире, без защиты УЗО, и с частично отключенными линиями? Или начнут громить стены, потолки, и по новой прокладывать кабели? Или таки дешевле все сделать, как положено?)))

Грузин спрашивает жену: "Можно я буду спать со свэтом?" Жена разрешает. Муж подходит к двери, открывает, и говорит :"Свэта, заходы".))) Почему социальные и антикоррупционные лозунги здесь звучат не так, как, например, в теме о коррупции ГАСКа? www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=93660 Потому, что коррупционеры в ГАСКе тормозят регистрацию бумаг, составленных не ГАСКовцами. То есть, для нормальной работы ГАСКа достаточно заставить коррупционеров не тормозить процесс регистрации бумаг. ФСЁ Больше никаких материальных, производственных, финансовых и т.п. вопросов решать не нужно. Что с электрикой? По причинам, которые здесь нет смысла обсуждать, Облэнерго частные. С трансформаторами, линиями, и прочим хозяйством. Облэнерго годами/десятилетиями практически не занималось развитием и реконструкцией сетей. Сети и ТП не развиты, свободных мощностей нет, физическое состояние многих линий и ТП - "прединфарктное". Опять же, в рамках этой темы нет смысла обсуждать, куда и почему делись деньги, и почему Облэнерго не занималось тем, чем заниматься обязано. Берем просто фактическое состояние на сегодня. И вот именно технические возможности электросетей не дают надежды на то, что какой-то Постановой можно быстро и радикально изменить ситуацию. Для примера. Этой зимой в Киевской области населенные пункты массово остались без электрики. Некоторые, как Дмитровка, почти 2 недели были без электрики. И как Азиров не верещал из телекса, как не грозил губернатору - ничего не изменилось. Облэнерго и РЭСы поведали, что количество работников, и техники, не позволяет в короткие сроки ликвидировать аварии. Так то всего лишь восстановление существующих линий. А тут публика вовсю надеется, что после издание некой Постановы, Закона и т.п., как по мановению волшебной палочки появятся свободные мощности на линиях и ТП.))) Забывают, что для этого нужно: - деньги - время (на проектирование и согласование строительства или реконструкции линий и ТП) - технические возможности - персонал - и, самое главное, желание. Что получится в реалиях? Если деньги за подключение будут зачисляться на счета облэнерго, то они там "растворятся". "У попа здачі нема".))) Естественно, облэнерго не кинутся за полученные деньги чего-нибудь строить, и реконструировать. Во-первых, им и раньше никто не мешал этого делать, было бы желание. Во-вторых, как уже написано выше, кроме денег еще нужно время и т.п. В общем, не оправдывая нынешнюю систему, часть авторов, пишущих в этой теме, просто предлагают людям снять розовые очки в части надежд на Постановы и т.п. Система энергоснабжения, кроме коррупции, еще требует физического, технического и т.п. участия. А это Постановами, по крайней мере быстро - не решить. ИМХО

Все Ваши посты в этой теме напоминают разговор на лавочке возле подъезда.))) Кто-то кому-то чего-то сказал. Изъясняйтесь, пожалуйста, юридически точно, и со ссылкой на документы и даты, если хотите получить корректный ответ. А так - гадание на кофейной гуще. Когда Вы получили на свое имя ГосАкт, или отметку на чужом ГосАкте, до выноса границ участка в натуру, или нет? И вообще, участок оформлен на Ваше имя? Участок имеет кадастровый номер? Если вынос границ участка в натуру делали после регистрации участка на себя, и участок имеет кадастровый номер, то по каким координатам делался вынос? По координатам на момент уже зарегистрированного на Ваше имя участка? Что за документ у Вас имеется, выложите его, пожалуйста, закрыв персональные данные. По идее должен быть Акт выноса границ участка в натуру, и Абрис с технической информацией выноса. Естественно, с указанием исполнителя, и печатью. А что у Вас? Пока не понятно. Добавлено через 1 минуту Сегодня попробую проконсультироваться в ЦДЗК, и написать, как это делается.

Ну, уж прям по 1,7 КВт не получится, хотя бы из номиналов автоматов.))) Ближайший номинал 10А. При 3-х фазах, как я понимаю, и при АB на 10А, абонент получит на каждой фазе: Р= І х U = 10 х 220 = 2200 Вт = 2,2 КВт И по 3-м фазам - 2,2 х3 = 6,6 КВт но на практике у моих соседей вроде как выделенная мощность по 5 КВт 3-х фазных. Но АВ установлены на 16А. В итоге они имеют по каждой фазе: 16 х 220 = 3500 Вт = 3,5 КВт И теоретически по 3-м фазам могут потребить 10,5 КВт. Понятно, что загрузить равномерно и полноценно все 3 фазы не получится. Потому, видимо, и ставят автоматы на 16А. ЗЫ Косинус Фи в данном расчете не применялся, ввиду маленькой электрической мощности.)))

Поинтересуйтесь у специалистов, можно ли щитовую делать в гардеробной. Ведь в гардеробной - куча одежды, и, соответственно - много тканевой пыли, которая, собравшись в щите, может загореться от искры, возможной при сработке защитной автоматики. В общем, уточните, можно ли вообще щит размещать в гардеробной. И если можно, то, видимо, класс защиты щита от пыли должен быть повышенный. ИМХО

Ну, таким методом и Нафтогаз/ГТС легко сбросить с баланса, а не дотировать их многомиллиардно. Я думаю, что у Фирташа/Ахметова/"семьи" и т.п. 1 доллар найдется?)))

Разговаривал перед приездом МВФ с работником МинФина. По его словам, одно из условий МВФ - продажа государством висящих у него на балансе "УкрГазБанка", и банка "Киев".

ТУ ему уже выдали. Но только ТУ подразумевает подключение к уже протянутому соседями уличному (распределительному) газопроводу. А платить не хочется. Тот, кто реально хочет проложить трубу, не писал бы на форуме лозунги, а опять пошел в газовую контору, и заказал новые ТУ, в этот раз уже письменно указав, что хочет сам проложить к своему дому уличную часть газопровода. Но у автора лозунгов другая задача.))) Он мечтает о том, что скоро все частные уличные газопроводы обычных Застройщиков заберет "честный и справедливый" частный Облгаз, и на радость всем его единомышленникам, бесплатно подключит их к этой "реквизированной" трубе. И смех, и грех. "Шариковщина" на форуме Застройщиков - людей, строящих себе частные дома.))) ЗЫ А вот я бы очень хотел, чтобы Али сам, за свой счет, проложил газопровод. Вот бы посмеялись потом над его мыслями.))) Сейчас нагуглю песню Высоцкого о "проклятых частных собственниках". Там очень показательный конец.))) ЗЫ Нашел Прошу модераторов не воспринимать текст Высоцкого, как флуд в теме. Он в своей песне выразил то, о чем тут, и в соседней теме о подключении к электрике, спорят уже почти 20 страниц.))) Песне уже лет 40, но она до сих пор актуальна, хоть и написана в стране, где частной собственности не было.)))

Вопросы коррупции в стране в рамках форума СтроимДом не решить. Поэтому нужно четко разделить лозунги о социальной справедливости, и реальную постройку, и эксплуатацию дома. Если не устраивает общественно-политическая и коррупционно-воровская ситуация в стране, то выходом является как политическая деятельность, так и отсутствие желания строить дом в таких условиях. Если же человек взялся реально строить себе дом, то он не может сидеть, и ждать, пока сменится власть, и будут изгнаны все коррупционеры. Я за отсутствие коррупции и т.п. Но, по-моему, не сведущим в реалиях подключения к газовым, и электрическим сетям, Застройщикам, лозунги только затуманивают понимание реальных действий, чтобы дом был с электрикой, и газом. Я дорого заплатил за подключение к газу. Но все равно подключение длилось намного больше года. И я вошел в зиму без газа. А в морозы запускать отопление нет смысла. В итоге потеряно несколько месяцев. Если бы я в самом начале стройки знал, как сложно подключиться, я бы не "жевал сопли", а немедленно начал бы прояснять ситуацию с газом. Поэтому и считаю, что бороться с коррупцией нужно, но системно. И начинать нужно совсем не с газовых контор, и РЭСов. Это имитация борьбы. А вот строить реальный дом нужно каждый день, не теряя целых строительных сезонов. ИМХО

Не пойму, Вы хоть собственные посты читаете? Или развита только функция написания текстов? А функция чтения - отключена? Хотя, судя по поведению, постов Вы таки не читаете, ни чужих, ни даже своих. Вот что Вы намедни написали: Если облгаз Вам ни в чем не отказал, то в чем проблема? Почему Вы не занимаетесь оформлением документов, а уже почти год загаживаете все темы о газе претензиями к людям, проложившим уличный (распределительный) газопровод? Еще раз повторю, что Вам с облгазом спорить - страшно. Не ровен час, охрана "накостыляет".))) Хотя облгаз - и есть самый главный "частник", укравший трубы, и прочее газовое хозяйство, у общества, построившего все это. И в суд Вам идти не с чем, одно словоблудие. Вот ранее получили "пинка под зад" от соседей. Поскольку, наслушавшись Ваших рассуждений в стиле Шарикова, они решили с Вами не связываться.))) Теперь такого же "пинка" Вы получили от газовой конторы.))) И, поскольку больше ничего не умеете, продолжили на форуме требовать "социальной справедливости" от обычных Застройщиков. Потому как от власти чего-то требовать - страшно.))) Вы не обижайтесь, но с Вами не хотят иметь дело, поскольку Вы, пользуясь "социальной демагогией", пытаетесь получить газ за чужой счет. Причем не за счет того, кто это делать обязан по условиям лицензии - Облгаз, и подчиненная облгазу районная газовая контора. Вы хотите провести газ давлением на соседей, с требованием (именно требованием), сотрудничать с Вами именно на Ваших условиях. Но соседи - тоже жители Украины, и тоже "не пальцем деланные". Они таких, как Вы, уже много раз видели.))) Все ИМХО

Мой совет реальным Застройщикам, которым отсутствие электрики тормозит стройку. Не ждите милостей от коррумпированной воровской власти. Ничего не ждите, занимайтесь подключением. Получайте ТУ, делайте проекты, подключайтесь. Время - невосполняемый ресурс. Строительный сезон короток. Можно прождать "постанов и покращень", а потом "профукать" строительный сезон. Время не вернешь. У кого другой расклад, и они могут ждать - пусть ждут. Авось "рак на горе свистнет", и воровская власть издаст постанову "не красть", и все в облэнерго и РЭСах кинутся ее выполнять.))) Вор не может заставить подчиненных не воровать. Потому как сам подает пример, как реально, а не в "постановах", нужно действовать. ИМХО

АВБбШв специализированный бронированный кабель для прокладки в земле. Ни в каких дополнительных трубах для защиты не нуждается. Вот наугад ссылка (ссылка устарела) Конструкция: 1 Токопроводящая жила - алюминиевая 2 Изоляция – ПВХ пластикат 3 Защитный покров- типа БбШв- броня из 2-х оцинкованных лент 4Оболочка – ПВХ пластикат Исполнение нг - ПВХ пластикат пониженной горючести нгLs - ПВХ пластикат пониженной горючести, с низким дымо и газовыделением Low Smoke 3 – заполнение из невулканизированной резиновой смеси или промежуточной оболочки. Я себе ввод сделал АВБбШв 4х16мм2 при вводном 3-х фазном автомате на 25А, общей длиной 38 метров. На днях разделывали этот кабель. Там выделенное мной в конструкции заполнение - мощная штука. Как и броня из 2-х металлических лент. Да и внешняя оболочнка очень прочная, напоминает после снятия техническую трубу.))) Очень мощный, и механически защищенный кабель. ИМХО ЗЫ И, как тут правильно написали - не очень дорогой для такой конструкции.

Почитайте по Вашей ссылке раздел "Правила монтажа". Там регламентируется расстояние 30 см между "Грязными", и "чистыми" проводами. Сомнительно, что Вы сможете выполнить это условие в 12-местном щитке. ИМХО Если Ваш дом не реконструировали, маловероятно, что есть именно заземление, а не зануление. Если магистральный провод между этажами 4-жильный - то заземления с большой вероятностью нет. Теоретически заземление может быть, как тут уже писали, каким-то отдельным проводником, но опять же, если електрику в доме не реконструировали, то вероятность крайне низкая. Я тоже пытался узнать в ЖЭКе на счет наличия заземления в этажных щитах. В техотделе даже не поняли вопроса, и отправили к электрику. Электрик тоже не особо заморачивается этим вопросом. Говорит путанно. Но смысл тот, что он точно не знает, и , подозревает, что таки никакого отдельного проводника заземления между щитами нет. Магистральный кабель 4-жильный, то бишь, тоже без отдельной "земли". "Нулевой" проводник присоединен к щиту, то бишь щит , и третий проводник ("типа земля") - "занулен". Хотя дом 2000 года постройки. ЗЫ Уже дважды общался с разными ЖЭКовскими электриками. Они, исходя из ихнего постулата о том, что заземления в этажном щите нет, рассказывают о ненужности УЗО. Зануление на щиток - не в счет. Жэковские электрики свято верят, что без заземления УЗО работать не будет.))) ИМХО Озвучьте, пожалуйста, цены от ОВО, и от Хагера. В схеме по Вашей ссылке фигурирует подключение ОПН именно к "земле".

Тут вот какая опасность. Срок эксплуатации ШВВП маленький, по сравнению со сроком эксплуатации дома до ремонта. Десять-пятнадцать лет пробегут быстро. Начнет срабатывать УЗО, поскольку изоляция будет деградировать, и будут накапливаться утечки. Вы сами пишете, что 5 км проводов. Даже новый провод может давать небольшую утечку. Почитайте в этом разделе, как рассчитывают длину линии, чтобы не срабатывало УЗО. Смысл в том, что длинные линии, да еще и с кабелем, у которого от времени деградировала изоляция, будут давать утечку, от которой УЗО будут срабатывать. Начнете отключать от УЗО одну линию за другой. Следующий этап - КЗ. Пишу не потому, что очень вумный, а потому, что уже попался на подобном. Квартира 2000 года постройки. Кабели КГС проложил хоть и медные, но хреновые. Плоские белые, только с изоляцией жил, но без общей изоляции. Сначала все 4 линии были под защитой общего УЗО. Через 7 лет начало срабатывать УЗО. Нашли линию, дающую сработку УЗО, и вывели из-под защиты УЗО. Еще через 5 лет, на прошлой неделе, ночью сработал уже автомат. И отказался включаться, искрил - КЗ на линии. То есть, если вначале проводка выполняла свои функции, то потом утечки нарастали по мере ухудшения изоляции. В итоге - КЗ. Нашли с ЖЕКовским электриком замкнутую розеточную линию из 2-х розеток. Отключили ее нафиг. КЗ не стало. Но попытка поставить эту линию под защиту УЗО не увенчалась успехом - УЗО срабатывает. То есть, и остальные кабели/приборы дают утечку, суммарно такую, что хватает для срабатывания УЗО. Я не обвиняю только кабель. Могли штукатуры повредить изоляцию. Я просто описываю процесс деградации изоляции. Если в начале она еще как-то сдерживает утечки, то со временем - нет. И что делать? В моем случае - громить всю квартиру, поскольку проводка даже по проекту не сменяемая, по кирпичным стенам, под штукатуркой. У Вас есть возможность не доводить до разгрома сделанного ремонта. ИМХО

Конечно, пункт 4 и 5 перепутаны местами. Извиняюсь. Отопленцы, как правило, штробят стены после штукатурки, для подводки труб к радиаторам, как тут правильно отметили. И всю работу по ОВК отопленцы делают за раз, включая раскладку труб теплого пола.

Пишу в этой ветке много. Видать, все затроллил. Не буду мешать выполнению описанного Вами благостного завершения ситуации.

Сергей, в интересах того же каминщика, чтобы этот камин исчез с горизонта))) И, как по мне, он будет очень рад выкупить его у ТС "взад". Тут, если начинать следствие "по взрослому", оббязательно возникнут и вопросы к ТС. Наверняка найдут 100 инструкций, в которых написано, что нельзя оставлять горящий камин без присмотра. И упование ТС на то, что ему каминщик устно якобы позволил это делать - к делу "не пришьешь". Тут вся троица "накуралесила" с точки зрения закона. И обращение к нашим "правоохранителям" поправит только материальное положение самих "правоохранителей".))) ИМХО ЗЫ Нужно Фараону, каминщику, и ТС собраться друг с дружкой, и попробовать разрешить все вопросы. Им же всем троим лучше будет.)))

Не хотелось этого писать. Но уже вижу настрой на самосуд над каминщиком. Уже про улики заговорили. Типа еще и криминально покараем злодея. Хорошо. Дали делу официальный ход. Начнем с Застройщика. Стройпаспорт есть? Повидомлення в ГАСК есть? Повидомлення в МЧС о начале стройки есть? Повидомлення в сельраду о начале стройки есть? Проект электрики есть? Или ту "бамажку" в клеточку будем считать проектом? Проект установки камина есть? Договоры с Подрядчиками есть? "Акты сдачи-приемки выполненных работ" есть? "Акты выполнения скрытых работ" есть? Накладные на материалы конструкций дома, утеплитель есть? Накладные на материалы по обустройству дымохода есть? Эти бумаги нужны как на дом, так и на камин. Потом возьмутся за каминщика. За лицензию. За бухгалтерию. Потом за Фараона. Аналогично. В итоге вся троица будет только рада отсутствию улик.))) ИМХО Как по мне, им нужно по-быстрому самим друг с другом порешать, "кто кому Рабинович".)))

Какая улика? Тут что, уже уголовное дело есть? Никаких действий по реконструкции до выдачи результатов экспертизы не будет? Я так понимаю, что эксперты обследуют объект, и после этого его можно реконструировать? В любом случае, даже криминальное расследование, как я понимаю, будет опираться на результаты пожарной экспертизы? Или следователь МВД будет лазить по обгорелому чердаку, и определять, от чего загорелось? Кто компетентен, подскажите, пожалуйста.

Так экспертиза причин пожара - сама собой. Просто ТС сейчас не до финансового "жиру". Камин - забаганка (хотелка). Причем забаганка, сильно усложняющая реконструкцию. Вернуть камин с причиналами "взад", и возвращенные деньги потратить с пользой, на электрику в том числе.))) Так одной проблемой меньше, денег и жилого пространства в домике - больше. ИМХО А экспертиза, и последствия после ее выводов - отдельный процесс. Добавлено через 4 минуты А Вы хотите, чтобы я написал, что каминщика нужно "порвать"?))) "Дать в морду"? Посадить на кол? (С)Мурава Тем более, что результатов экспертизы нет. Я написал суть процесса. Еще раз повторю нормальным литературным языком.))) Вернуть камин с принадлежностями незадачливому Продавцу камина, и получить назад заплаченные деньги. Это обычная процедура покупки, и возврата некачественного товара/работы/услуги. В данном случае каминщик продал и товар, и работу. Результат оказался отрицательным. Покупатель просит забрать некачественный товар и работу/услугу, и вернуть их оплаченную стоимость. Это нормальные отношения. А если эксперты установят виновника пожара - то тогда наступит следующий этап. Одно другому не мешает. А деньги ТС нужны сейчас. ИМХО

Сорок років мак не родив, і голоду не було.))) При реконструкции камин спокойно можно вычеркнуть. Вернуть каминщику камин вместе с дымоходом, и попросить назад деньги за все, связанное с камином. ИМХО

У Вас водяной теплый пол? Если да, то он устраивается вместе с отоплением, и теми же людьми.