POLAA

Чушь. Я генератор пока что покупать не собираюсь. И вообще бы постарался без него обойтись. Посему ни в каких "бумажках" не нуждаюсь. Я предусмотрел в щите переключатель потребителей одной фазы на генератор. И задал здесь примитивный (как для многолетних продавцов/сервисантов/монтажников генераторов) вопрос - как правильно организовать подключение. В ответах увидел напускание тумана. Начал разбираться. Вот теперь окончательно убедился, что ПУЭ для вышеуказанных товарищей - пустой звук. Им на правила, и на безопасность - наплевать. Главное - доход от продажи, монтажа, сервиса и ремонта генераторов. Я и сам догадался, и вычитал здесь, что у основной массы владельцев домов генератор - как чемодан без ручки. И пользы мало, так как используют раз-два в год, и то, можно было бы обойтись. И постоянно обслуживать/ревизировать нужно, бензин в запасе держать. Часть людей, ни разу для дела не попользовавшиеся генератором, только и возятся с ним, автоматизируя пуск, включая/выключая для проверки работоспособности и т.п.))) Из этих соображений генератор если и куплю - то лишь в случае крайней нужды, если действительно надолго выйдет из строя ТП, или линия электропередачи. Так что Ваши домыслы о необходимых мне бумажках - только Ваши фантазии, не более того.

Вот тут мы в прошлом году "терли" эту тему.))) www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=86778 Напишите там, пожалуйста, что и как нужно измерить. Чтобы тут не флудить.

Не совсем так. У меня линия новая, своя. Но, если Вы помните, абсолютно нет возможности проверить, как четвертый провод скоммутирован в счетчике, расположенном на ТП. И только поэтому принята к исполнению система заземления ТТ. Хотя, если исходить из общих представлений, то есть не вникать, то можно заявлять, что у меня можно сделать лучшую в мире TN-C.))) Вот когда смогу достоверно убедиться, что четвертый провод у меня таки PEN, только тогда переделаю с ТТ на TN-C. Так и с подключением генераторов. Если есть сомнения, нужно выполнять ПУЭ, и не подвергать опасности как пользователей генераторов, и их имущество, так и электромонтеров на линии. А у основной части публики такая TN-C, как я - электрик.))) ИМХО

Александр, Вы же сами предложили не "колхозничать".))) Мало ли кто и чего у себя намутил? Нельзя же в форуме, в разделе "Электрика", давать советы, как из говна слепить конфетку. Тем более в такой сфере, как электрика, и безопасность от поражения электротоком. Здесь должны писать, и давать схемы, как делать правильно. И "подтягивать" людей до своего уровня специалистов-эдектриков, до требований ПУЭ, а не самим опускаться до уровня "дротокрутов", "бо вси так роблять". ИМХО

Извините, ничего личного. Но может не нужно серьезным людям "колхозничать", как выразился сегодня Шарманщик? Если на уровне схемы все сделано правильно, а потом собрано, и протестировано, то какие лампочки?)))

ПУЕ 1.7.92. Опір заземлювального пристрою, до якоrо приєднано нейтраль джерела живлення або виводи джерела однофазного струму, у будьяку пору року не повинен перевищувати 2, 4 і 8 Ом відповідно для лінійних напруr 660, 380 і 220 В джерела трифазноrо струму або 380,220 і 127 В джерела однофазноrо струму. Цей опір необхідно забезпечувати з урахуванням використання всіх заземлювачів, приєднаних до PEN (РЕ)-провідника, якщо кількість відхідних ліній не менша двох. Опір заземлювача, до якоrо безпосередньо приєднують нейтраль джерела трифазнoгo струму або виводи джерела однофазного струму, повинен бути не більшим за 15, 30 і 60 Ом відповідно для лінійних напрyг 660, 380 і 220 В джерела трифазноrо струму або 380,220 і 127 В джерела однофазноrо струму (див. також 1.7.96).

Весь "словестный кардебалет" вызван тем, что производители не рекомендуют подключать генераторы в бытовую сеть дома. Если буквально исполнять мануал, то Вам достаточно переноски от генератора, чтобы запитать "для освещения пара лампочек+телевизор на время отключения наружной електрики". Дешево и сердито. Все будет работать, и не нужно в сеть лезть. ИМХО

Попытка "юродствовать" по серьезному вопросу говорит об отсутствии надежных решений. У меня есть линейная схема главного щита. Есть схема подключения генератора. Лично у меня нет проблем. Вы умышленно "наводите тень на плетень".))) Вы, вместо ответов по сути, переходите на личностные оценки. А суть, по-моему, такова. Нужно продавать генераторы, и зарабатывать на услугах по их монтажу, и обслуживанию. Но есть проблемы. Производители хитрят в руководствах, запрещая подключать генераторы к бытовой сети, и не давая схем внешних подключений. Согласно ПУЭ генератор должен быть заземлен с сопротивлением заземления не более 4 Ом. У подавляющей части потребителей или вообще нет своего контура заземления, или есть, но с высоким сопротивлением. Если начать выполнять ПУЭ, нужно требовать с Заказчиков сделать нормальный контур заземления. А Заказчики могут и послать. А продавать/обслуживать генераторы нужно. Что делать? Сажать всех на "нуль" с ТП, ведь ТП должна иметь заземление менее 4 Ом. Вот пусть Заказчики и идут ...на ТП за "нулем" (нормативным заземлением).))) А то, что Заказчики при системе заземления дома по системе ТТ, могут "завалить" какого-то монтажника, работающего на аварийной линии, так то проблема Заказчика, и электромонтера. Ведь предупредили же в мануале, что подсоединяться нужно так, чтобы ток не пошел в сеть. Зачем Заказчик нарушает? Пусть сам и отвечает. Потому здесь и остались без ответов несколько конкретных важных вопросов участников форума. Потому нет принципиальных схем подключения, в зависимости от системы заземления дома. ИМХО ЗЫ Не воспринимайте эту дискуссию на личностном уровне. Давайте дискутировать о принципе.

1. Вы имеете в виду автомат на 25А? 2. А зачем эти "гонки на время"? Из имеющихся на форуме тем, из-за гонки получались печальные итоги.

Замечательно. Раз уже всем, кроме меня, все понятно, значит эта тема тихо "умрет".)))

Пусть даже общий "нуль" вреден только для системы заземления ТТ. Здесь что, мало читателей, у которых заземление ТТ? А тут всем подряд рекомендуют "общий нуль" для генератора, и сети. Хотя можно пояснить людям, что для ТТ схема одна, а для TN - другая. И не делать винегрет.)))

Для форума Вашу позицию считаю не правильной. Значит, рекламировать здесь свои товары услуги - сколько хочешь, а аргументированно отвечать на вопросы - нет обязанности? Здесь ведь не электронная доска продаж. Естественно, дело совести каждого, как себя вести. Но, как по мне, это не честно, извлекать из форума только выгоды. Я в тех разделах, где могу дать совет, обязательно пишу. И денег от этого не получаю. Добавлено через 2 минуты Вы же знаете, ИБП будет, возможно, не один. Но заряжать его при отсутствии электрики кто-то должен? Да и всю электрику запитывать от ИБП нет смысла.

Вообще-то в этом разделе пишут специалисты-электрики, а не каменщики. Я же спрашиваю в разделе "Электрика", а не в разделе "Фундаменты", в котором, кстати, я как раз могу дать какие-то советы и пояснения. Этот форум, между прочим - форум Застройщиков, и функционирует, в первую очередь, для просвещения и информирования Застройщиков, а не для продажи генераторов, и услуг по их подключению. А то как рекламировать, и продавать свои товары/услуги, так можно писать годами, и по многу. А как вразумительно ответить на вопросы по этим же товарам/услугам - так Застройщик должен идти куда-то и зачем-то. На Ваш вопрос отвечаю конкретно. Официальный импортер генераторов, и ихний сервис-цент, отказались давать информацию, и отправили к монтажнику. А звонил им как раз специалист-электрик. Только вот внятного ответа у импортеров/сервисантов нет. Потому как хотят снять с себя любую ответственность. Но хотят продавать свой товар и сервис. В форум же, и в раздел "Электрика", никого насильно не тянут. Ведь находится же время писать о своих товарах/услугах? Так в чем проблема осветить для Застройщиков-потребителей своих товаров/услуг? Речь конкретно о подключении генераторов.

Хорошо. Наиболее распространенные схемы заземления в Украине - ТТ, и TN. Если в этой теме выложить 2 аргументированные, и соответствующие украинской НТД принципиальные схемы подключения генераторов (по одной для каждой из систем заземления) - то основная часть вопросов отпадет сама собой. Что, очень трудная задача для людей, которые годами пишут на форуме?))) Или гораздо проще "напустить туману"?))) Если на форуме присутствуют, но принципиально злободневный вопрос не освещают, можно сделать несколько предположений: 1. Не знают, как правильно; 2. Интересуются только поиском покупателей, а не просвещением Застройщиков, и монтажников; 3. Напускают туману, чтобы подчеркнуть собственную значимость, и быть всегда нужными. Ведь если вопрос хорошо и аргументированно раскрыть, и дать принципиальные схемы, кто тогда будет обращаться за помощью?)))

Вот не пойму, неужели я не четко выражаюсь? Еще раз объясню свою позицию. В этом разделе представлены импортеры/поставщики/продавцы/монтажники/сервисмены генераторов. Я обычный покупатель. Спрашиваю, как подключить генератор. Мне говорят :"Иди к монтажнику, он все знает". Монтажник может и знает. А Вы что - не знаете? И не можете внятно и аргументированно объяснить? С первыми при покупке генератора я контактирую именно с импортерами/поставщиками/продавцами/монтажниками/сервисменами генераторов. Допустим, монтажника еще нет. И что? Я должен купить генератор, не зная, как и куда его подключать? Мое мнение - импортеры/поставщики/продавцы/монтажники/сервисмены генераторов обязаны разработать типовые схемы. Наверняка их будет немного. Но типовые схемы должны соответствовать НТД, и быть простыми и понятными. А уж как их реализовать - дело монтажника. Но монтажник не должен подменять собой производителя/дилера/сервис-центр и т.п. Все ИМХО

А где я их возьму? Я-то как раз могу быть только пользователем - покупателем генератора. А оф.документы иметь, и выкладывать - это как раз работа импортеров/дилеров/сервисантов/продавцов/разработчиков НТД/проектантов и т.п. А меня, как покупателя генератора, продавцы, и сервисанты, отправляют "незнамо куда", мол, пусть некто сам подключает проданный нами генератор. А мы в инструкции так напишем, что ни за что не отвечаем.

Меня как раз схема устраивает. Мне только не понятно, почему местные специалисты-электрики утверждают, что нужно подключать другим способом, подключаясь к "нулю" входящей линии. Мне схема кажется логичной. А на Ваш вопрос, что не нравится, отвечаю. Не нравится, что на публичном форуме, который читают многие Застройщики, дают рекомендации, никак их не обосновывая. В темах о подключении генераторов несколько раз звучит знакомая всем фраза : "Да я уже 100 раз так делал, и еще никто не жаловался". Это, вообще-то, раздел электрика. И электрические решения, и схемы, должны обосновываться ссылками на НТД, включая ПУЭ. А не делать так, "потому что все так делают".))) ИМХО

А вот этот "номер" с нашими сервисантами, и "продаванами" - не пройдет.))) Специалист-электрик позвонил официальному импортеру, и сервисанту. На уточняющие вопросы те сразу "сдулись", и отправили "к электромонтажнику, который будет делать подключение".))) То есть, те, кто получает бабки от поставок/продажи генераторов - сразу "съезжают в кусты".))) А "козлы отпущения" - монтажник, и пользователь, которых всегда сервисанты и продаваны могут обвинить во всех смертных грехах. Мол, мы же Вам написали, что к бытовой сети присоединяться нельзя? Подключились? Вот теперь сами и виноваты.))) Мы Вам написали соблюдать инструкции, хотя в инструкцию схему не приложили? Вот сами и виноваты, что купили у нас генератор без схемы подключения.))) Мы сказали соблюдать требования НТД, но не указали, какие? Вот сами за все и отвечайте. А сервисанты и продаваны умеют только бабки считать.)))

Так я же и предложил здешним господам специалистам-электрикам сказать, что в этой схеме (приложенной к этому посту), по их мнению, противоречит нормативам, или "понятиям", или конструкции генераторов, или еще чему-либо. Схема как раз составлена специалистом-электриком. Тут как раз предусмотрено заземление одного выхода ("нуля") генератора. Но пока что все здесь советуют подключаться к "нулю" входящей линии. Вы как считаете, схема, которая представлена в этом посте, правильная? Схема заземления дома, как электроустановки - ТТ.

www.honda.co.ru/Project/Storage/Documentations/0000000020/EM25-30.pdf Действительно, раз в паспортах, инструкциях, руководствах и т.п. к генераторам нет четких схем, а есть "хитросделанная" запись, то импортеры/поставщики/сервисанты/продавцы/монтажники генераторов обязаны, в данном случае для Украины, разработать типовые схемы. Эти схемы, естественно, должны соответствовать ПУЭ, и прочей электро-нормативке. Поскольку предлагаемая в этом разделе схема с подсоединением одного из проводов генератора к "нулевой" колодке дома может привести к показанному на рисунке. К примеру, на Мастерсити тоже мусолили эту проблему. Вот один из выводов www.mastercity.ru/showthread.php?t=171777&page=3&p=3345817&viewfull=1#post3345817 Если здесь у кого-то есть своя аргументация, подкрепленная ссылками на нормативку - пожалуйста, выложите. А то все продают генераторы, монтируют, а легальных схем подключения нет - сплошное "кулибинство". Вот на рисунке пример реализации фразы из инструкции к генератору, если один из выводов ("нуль") генератора подсоединить на "нулевую" колодку щита дома. Все ИМХО

Может для Вас это уже очевидно, но для меня, и многих электриков, которые только столкнулись с отсутствием в инструкциях схем подключения генераторов к электросети дома - это пока что новость. Лично для меня тот факт, что тут все подключают генератор к сети дома "нелегалом" - открытие. Причем пахнет какой-то "лажей" со стороны производителей генераторов. Везде пишут, что нужно действовать по инструкции, а в инструкции нет схемы. Очень удобная позиция. Пользователь генератора виноват в любом случае. Ведь как выполнить не озвученные производителем генератора требования? Никак. Зато вот первая попавшаяся в руки инструкция к генератору предупреждает: www.honda.co.ru/Project/Storage/Documentations/0000000020/EM25-30.pdf Классная инструкция, правда? К бытовой сети подключать нельзя. Схему подключения мы не дадим. А если кто-то пострадает от генератора, или генератор выйдет из строя - сами виноваты.)))

Я имею в виду повторное заземление "N" при ответвлении линии со столба перед моим домом к моему дому. "Нуль" с ВЛ заземляется, и уже по КЛ идет в дом.

Должен. Но реально нет. Осмотрел детально все столбы. Выводы на опорах под повторное заземление/молниеотвод есть. Но самого заземления нет. Буду делать способом как на Вашей картинке плюс спуск по столбу стальной лентой к заземляющему штырю, который тоже придется забить, и измерить его сопротивление.

Дайте, пожалуйста, ссылку, или выложите файл, со схемой подключения генератора из инструкции производителей генераторов. Речь идет именно о схемах, рекомендуемых производителями генераторов. Этот вопрос не только к Dalet, но и к остальным специалистам в этом вопросе.

В тех темах Вы аналогично это описали. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1947226&postcount=67 Только мне не совсем понятно, зачем при заземлении "нуля" генератора еще и лампочку в цепь вставлять?