POLAA

Спасибо, при выборе генератора обязательно обращу внимание на этот нюанс - я о нем не знал. Вот поэтому и задают Застройщики вопросы, чтобы делать осознанный выбор.

1. Вы конкретно о какой схеме говорите? 2. Если не для защиты людей, то для чего коммутируют "рабочий нуль"? Ваш "телеграфный стиль общения" на специальном форуме, может, и подходит. Но здесь форум Застройщиков, и односложные ответы далеко не всегда вносят ясность.

Здесь разводить флуд нет смысла. Если очень хотите, продублируйте этот пост в Черном Списке в теме о Вас, там я могу ответить.

Если отбросить грубость, вызванную ложной "корпоративной солидарностью", то Вы вернулись у тому, с чего я начал эту дискуссию. 1. Я дал ссылку на инструкцию Хонда, где написано, что нельзя подключать этот генератор к бытовой сети. И спросил, почему нарушаем? Также я дал ответ Светлане, чтобы не "городила огород" с подсоединением сети, а через удлинитель соединила свои 2 лампочки, и телевизор, с розеткой генератора. Но почему-то поддержки ни от Вас, ни от прочих "электрических праведников", не получил.))) А теперь Вы "с праведным гневом уличаете" меня в том, хотя я давно уже предложил не делать. А выполнять инструкции производителей. 2. Раз монтажник проявляет "самостоятельность", нарушая требования производителей, он должен не нарушать хотя бы отечественные нормативы. Потому и попросил здесь выложить нормативное обоснование, почему именно так подключают генераторы, а не иначе. Ведь "самовольничать" нужно хотя бы со знанием дела, а не "беспредельничать".))) 3. Подскажите, пожалуйста, какие генераторы предусмотрены для использования в сети частного дома. ЗЫ Прикольно смотреть, как Вам "спасибает" Далет на утверждения, что генераторы нельзя подключать в сеть, хотя сам хвастается, что подключил к сети сотни генераторов.)))

Вас не слышат, и не услышат. Дело в том, что любителей подзаработать на продаже и подключении генераторов мало волнует безопасность, нормативные документы, теория и т.п. Ситуация простая. Тот же Далет прекрасно знает, и описывал, что в европейских генераторах один вывод генератора уже в схеме, внутри, сажают на "землю", соединяя с заземлением корпуса генератора. Почему, зачем? Потому, что в Европе нужно отвечать по закону, и за причиненный ущерб здоровью, и за нарушение правил, и за имущественный ущерб. Потому европейские производители выполняют требования безопасности, и именно "заземляют", а не "зануляют", один из выводов генератора. Почему так не делать в Украине? Деньги. 1. За соблюдением безопасности, нормативов и т.п. в частном домостроении никто не следит - делай, что хочешь. 2. Судебная и прокурорская система продажная, и мало интересующаяся здоровьем и безопасностью граждан. 3. На рынке услуг по электромонтажу - хаос, присутствует также куча людей без образования/лицензий/квалификационных сертификатов, опыта, знаний нормативов и т.п. 4. Население не имеет достаточно денег, да и желания, платить за качественное оборудование/сервис/монтаж. Плюс извечный правовой нигилизм. 5. Рынок заполонили изделия из Китая, от китайцев, которые традиционно не озабочены соблюдением правил, нормативов, заботой о здоровье и безопасности людей. Ну, их миллиард человек, потому о безопасности каждого человека, как у европейцев, в Китае "не заморочиваются". Исходя из вышеизложенного, у продавцов/монтажников/сервисантов генераторов есть 2 пути. Один путь честный, но не прибыльный, "геморройный" и т.п. Этот путь подразумевает знание и выполнение нормативов, требование от заказчиков выполнения электро-системы дома в соответствии с ПУЭ, и прочей нормативкой. А также предложение заказчикам купить европейский (и подобный) генератор, в котором на уровне схемы реализована забота о безопасности людей. Также указываемые здесь качественные 4-х полосные переключатели и т.п. Второй путь - простой и надежный. Оправдываясь тем, что китайцы часто изготавливают оборудование по схемам, не совместимым с безопасностью, но дешевое, а также используя менталитет и финансовое состояние основной части населения Украины - зарабатывать на продаже/монтаже, не особо заморачиваясь безопасностью, и соблюдением нормативов. Эта постоянно повторяющаяся галиматья о том, что" рабочий нуль рвать нельзя". Хотя им уже дали ссылки на нормативы, которые не запрещают, а часто требуют использовать оборудование, коммутирующее рабочий "нуль". Казалось бы, чего проще - присоедини один вывод генератора к ГЗШ. В системе заземления TN это равнозначно присоединению к нулю. В системе заземления ТТ это не даст произойти выносу напряжения от генератора в общую сеть. Но с упорством, достойным лучшего применения, здесь толкают людей использовать схемы, потенциально опасные, которые, при наборе обстоятельств, приведут к угрозе жизни и здоровью людей. Тут можно выложить кучу ссылок на ПУЭ. Можно сто раз напомнить этим "заробитчанам", что нуль рвут и УЗО, и другая защитная аппаратура. Но они будут самовольно менять 4-полюсные переключатели на 3-х полюсные, не отключать общий "нуль" при включении генератора, потому, что чувствуют безнаказанность. Мол, Лицензий и Сертификатов не имеем. Официальных бумаг о монтаже не даем. Ответственность перекладываем "на Китай". И т.п. Отсутствием совести гордятся. А читателям форума СтроимДом, Застройщикам, получить не заангажированный деньгами совет - практически не у кого. Все оккупировали "продаваны". Заметьте, от них ни одной ссылки на норматив. ПУЭ они вообще, видимо, никогда не читали, и не считают нужным читать впредь. Так и живем. Господа Застройщики! Сами вникайте, читайте, оценивайте. И думайте, кому доверяете свою безопасность, жизнь и здоровье. Нормально заземлять один вывод генератора господа продаваны не собираются. Так что уж "сама, сама".)))

1. ПУЭ, Правила ТБ, и вся нормативка, пишется для того, чтобы на уровне схемы исключить возможность попадания людей под напряжение. Даже тех, кто "с бодуна". Вы умышленно перекручиваете смысл написанного? Или проблемы с пониманием прочтенных текстов?))) Я исхожу из того, что один вывод Вы подсоединили на "нуль" входящей линии по своей плохой привычке, а второй провод на землю попал случайно. 2. То, что у Вас "Один вывод генератора ВСЕГДА на нулевой шине", не зависимо от системы заземления дома, еще не означает, что так делать правильно. А будет кто-то чего-то переподключать, или нет, Вы знать не можете. Аварии и несчастные случаи зачастую проходят по самому труднопредсказуемому сценарию. А задача квалифицированного электрика - "свести на нет" вероятность поражения людей током, на уровне схемы. В Вашей же схеме первоначально заложена возможность, при неблагополучном стечении обстоятельств, подвергнуть людей опасности поражения электро-током. 3. У Вас таки проблемы с пониманием написанного?))) Я же написал, что первоначальный рисунок - не мой. Рисунок взят отсюда, пост №106 www.mastercity.ru/showthread.php?t=171777&page=3&p=3345801&viewfull=1#post3345801 А я уже подредактировал рисунок к своему пониманию проблемы.

Что и следовало доказать. Если при аварии на линии, в том числе отключении от ТП "нуля" общей линии, один вывод генератора случайно заземлили, то второй вывод генератора, подключенный к "нулю" общей входящей линии, становится "фазой". И по "нулю" общей входящей линии эта "фаза" генератора приходит в дом к соседу. И сосед, ударенный током от того, что касаясь одной частью тела корпуса заземленного прибора (стиральная машина, холодильник и т.п.), дотронулся до "нуля" в своем доме, конечно же, виноват сам. А "умники", пустившие в общую сеть по "нулевому" проводу ,"фазу" с генератора, конечно же, ни при чем. Поздравляю с победой над здравым смыслом!)))

По-моему тут совершенно однозначно написано, что с собственностью на ТП будете разбираться позже, и по отдельному договору, руководствуясь нормативными документами на момент заключения того договора. Если проще, то отдадите ТП ОблЭнерго. ИМХО

Что должен сделать для своей безопасности профессиональный электрик - это его ответственность. Давайте вернемся к подключению генератора. Раз кого-то где-то "физдячит", значит на нуле общей линии есть потенциал (напряжение)? Причем потенциал от генераторов? Вынужден опять повторить вопросы, поскольку на них никто не ответил. Вообще разговор в теме напоминает горячечный бред. Задаешь одни вопросы - отвечают на другие. Говоришь о вредности советов для системы ТТ, хоть советы раздают для всех подряд - отвечают о TN. Спрашиваешь, при системе заземления дома ТТ, есть ли опасность для людей и имущества, если один вывод генератора "(нуль") подключить к "нулю" входящей линии, и не разрывать "нуль" переключателем - не отвечают. Хоть сто раз спроси - сделают вид, что не видят вопроса, или не понимают, о чем речь. Даже уже выяснили, что на нуле общей линии реально есть напряжение при работающих генераторах. Опять только совет заземлиться, прежде чем до нулевого провода дотрагиваться. Соседям "умников", подключивших генератор к "нулю" общей линии, видимо, нужно, как бензовозам, ходить с волочащимся за ними по земле стальной цепью, для заземления?)))

Классно поговорили. Правда, один о Фоме, а второй - о Ереме.))) Далет со-товарищи советовал всем, не взирая на систему заземления дома (а у части людей именно система заземления ТТ), подключать один вывод генератора на общий "нуль" входящей линии. Найдите, пожалуйста, хоть один пост Далета, где он предостерегает людей, имеющих систему заземления ТТ, не использовать его советы по "занулению" одного из выводов генератора на "нуль" входящей линии. И таким образом он публично давал некомпетентные советы, при использовании которых могут быть как человеческие жертвы, так и имущественные потери. Поскольку Далет не просто по невниманию настаивал на своих ошибочных советах, не уточняя, что они годятся только для определенной системы заземления, но и в дискуссиях, где ему прямо указывали на пагубность таких действий при определенных условиях, продолжал настаивать на своем.

Ничего не понял. УЗО и должно отключать нагрузку при касании "не туда, куда нужно".))) Если дефективное УЗО - сменю по гарантии. Селективность есть. Вы схему не смотрели, и пишете что-то свое?)))

1. Ошибки нет. Это упрощенная схема. Нужно смотреть ее вместе с выложенной там же схемой узла РКФ/РКН/переключатель/генератор. На переключатель идут 2 провода с фазы В, поскольку второй провод - запитка автоматики котельной через РКФ. 2. Для питания электро-оборудования дома задействованы все три фазы (АВС). 3.При чем тут 3-х фазное оборудование? Потребители фазы В при работе генератора отключены от фазы В переключателем, причем отключены и фаза В, и рабочий "нуль" входящей сети. Нарисуйте, пожалуйста, схему, как и где может произойти описанная Вами ситуация. Я не вижу, где и как ток с любой фазы "АВС) может "пойти навстречу" току от генератора. 4. Где и какой "нуль", кроме одного вывода ("нуля") генератора, Вы увидели на ГЗШ?

Именно так. Только вот не пойму, почему меня за это предложение тут обзывали всячески? И хотелось бы прочитать ответы главных генераторщиков, которые "числом два" тут грубили, пытаясь скрыть свою некомпетентность? Повторю для них вопрос. Могут ли пострадать люди от предложенного, и всячески навязываемого, подключения генераторов на "нуль" общей линии, без разрыва этого "нуля" при запуске генератора?

Вот и я о том же. Если все "умники" при наших линиях без повторных заземлений, будут вешать "нуль" генератора на общий "нуль" линии, то рано или поздно друг друга перебьют. А это уже криминал. Потому в ...надцатый раз в этой теме задаю вопрос: "Зачем нужно не отключать "нуль" линии при работе генератора?" Скажу больше. Почему нормально не заземлить один вывод генератора, вместо того, чтобы подвергая риску людей, подсоединять его к "нулю" линии?

Я спрашивал об этом специалиста-электрика. Вот его ответ. Вы тоже специалисты-электрики. Пожалуйста, опровергните его аргументы.))) .POLAA 2.0.-1 окончательное.pdf Переключатель.pdf

А если за "нуль" своей линии, у себя дома, взялся сосед включившего генератор? И параллельно прислонился голой задницей к заземленному радиатору отопления? Ведь у них общий "нуль". Что, всем соседям обучение для допуска к работе на электроустановках получать? А не проще ли не устраивать "кардебалет" с не отключением "нуля" линии, при работе генератора в доме с системой заземления ТТ? Может таки проще коммутировать "нуль" на переключателе?

Рисунок был не мой, поэтому я его подправил. Рассуждаем. Один вывод генератора подключили к "нулю" входящей линии. В переключателе "нуль" не разрывается. А если второй вывод генератора случайно замкнут на землю? Ну, при заземлении ТТ, сдуру его к ГЗШ приложат, или к другому заземленному предмету? А "нуль" линии отключен или отгорел на ТП, и нет ни одного повторного заземления "нуля" линии? "Нулевой" провод линии становится "фазой" генератора? Что будет с нарисованным на картинке человечком (соседом, электромонтером), если он возьмется одной рукой за "нулевой" провод линии, а другой рукой коснется заземленного предмета?

А почему сумятицу? Ведь Вы знаете, какого качества у нас линии. До нормальной TN - "как до Киева рачки".))) Поэтому ТТ наверняка часто встречается. А тут исходят из того, что мы живем в высокоразвитой в части электрических линий, и трансформаторов, стране.))) И категорически не хотят рвать ноль. Хотя ПУЭ говорит, что система заземления генератора должна соответствовать системе заземления всего дома. Вот я и хотел, чтобы спокойно обсудили разные варианты и нюансы. Указал, что у меня система заземления ТТ.

Собственно, если отбросить эмоции, проблемы нет. Я выложил предполагаемую схему подключения генератора, и спросил, есть ли по ней возражения или замечания, поскольку в этой теме основным вариантом подключения принят "зануление" одного вывода генератора на "нуль" входящей линии. Всего-то хотел подтверждения, или аргументированного опровержения. О заземлении одного из выводов генератора часто упоминает engeneer , но его "лямпочка/резистор/воткнутый в землю лом" путает, смазывает чистоту картины.))) У меня схема немного отличается от Вашей. Я при подключении генератора не хочу отключать вводной 3-хфазный автомат, хотя бы для того, чтобы не пропустить подачу электроэнергии на линию. Специалист-электрик как раз и разработал схему для того, чтобы появление электроэнергии на 2-х фазах (А и С) не противоречило работе генератора на 3-й фазе (В). Для этого нулевая колодка фазы В получает "нуль" только с переключателя - или от фазы В линии, или от генератора. То есть, "нуль" фазы В связан с остальными "нулями" только через переключатель. Поэтому рабочий "нуль" фазы В у меня коммутируется переключателем. А тут начали утверждать, что нужно делать не так, нуль не коммутировать. На моей ВЛ я тоже не обнаружил ни одного повторного заземления четвертого провода - "нуля". Как потеплеет - буду делать повторное заземление на столбе перед домом. Но все равно буду считать свой четвертый провод N, а не PEN, поскольку он на ТП скоммутирован в счетчике, и доступа к проводам на ТП до счетчика, да и после счетчика - нет. В общем, хотел пообщаться по своим схемам, но не вышло. Вот выкладываю схемы и щит. Какие замечания?))) Переключатель.pdf

Вот странная вещь. Это ведь форум. Для общения, самообразования, просвещения. Ошибка моих оппонентов в том, что они не допускают мысли, что мои вопросы носят познавательный характер. Ну никак не верится оппонентам, что я пытаюсь найти ответы на вопросы правильного подключения генераторов не только из собственных меркантильных интересов. Видать, они сами здесь только для продаж своих товаров и услуг, и думают, что все остальные здесь с этой же целью. Поэтому и задаю вопросы общего характера, теоретического, и нормативного. Да, у меня есть контур заземления. У меня есть Хагеровский переключатель. Но речь ведь не обо мне. Я спрашиваю, как подключать правильно не мой генератор (которого нет), а как правильно подключить любой генератор, кому бы он ни принадлежал. И подозреваю, что для разных систем заземления, способ подключения должен быть разным. Сам специалистом не являюсь, поэтому и спросил специалистов. А они, вместо вменяемых аргументированных ответов, начали грубить, нести чушь про нежелание чего-то покупать, и кому-то платить. Как будто мы не на форуме Застройщиков, а на базаре, и вокруг одни продавцы, заинтересованные только в продаже своих товаров и услуг. В соседней теме форума сегодня администратор форума уже говорил, что форум пытаются превратить в сборище продавцов.

1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN. ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

На МастерСити аналогичную тему обсуждали. www.mastercity.ru/showthread.php?t=171777&page=2&p=3342645&viewfull=1#post3342645 Вот что пишут: единственный "законный" способ питания дома от генератора - это глухое заземление одного вывода генератора (глухозаземленный вывод источника однофазного тока соответствует глухозаземленной нейтрали источника трехфазного тока) с разделением его тут же на РЕ и N (поскольку PENа в однофазной линии от однофазного источника (генератора) быть не может), далее РЕ гены - на ГЗШ дома (шину РЕ ВРУ), а N и L - на перекидной рубильник. При этом в полном объеме сохраняются все домашние защиты от поражения электрическим током (защитное отключение питания автоматами и УЗО при пробое на корпус, работа УЗО при прямом прикосновении к фазе, СУП, ДСУП и т.д.). Но, коль скоро наш генератор стал источником питания сети с системой TN, то и требование к заземлению его выхода соответствующее - 4 Ома. Хотя физически при наличии дифзащиты отходящих от генератора линий сопротивление заземления его полюса не так критично, но поблажек на сей счет в нынешнем ПУЭ не предусмотрено.

1.7.83. ...В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение выключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают все провода, находящиеся под напряжением (см. также 1.7.84).

ПУЭ-7 Россия 7.1.21. … При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

Видимо, Заказчики так часто звонили ей по поводу брака, что она решила профессионально связать свою жизнь с празднованием новых браков.)))