KSer

Подтверждаю, столкнулся с той же ситуацией, мне нужно порядка 28000. Видимо они сейчас на расхват и не справляются с заказами - и в Эпицентр поставки, и в Новую линию, и пик сезона. Посмотрел на их кирпич в Эпицентре - на кирпиче очень много трещин, причем через весь кирпич, на не лицевую сторону лучше вообще не смотреть. Это были кирпичи в открытой для просмотра пачки - не отбраковка. И хотя Лубны на сегодняшний день лучшие из имеющегося глиняного обожженного, но это говорит об общем падении качества. Кировоградский выглядит намного лучше, но он прессованный - еще не знаю, чем это черевато. Мне на внутренние стены. Обратил внимание на забор частного дома на Куреневке, мимо которого периодически проезжаю, построенного лет 15 назад из РЯДОВОГО кирпича - до сих пор трещин практически нет, хотя ничем не обработан, геометрия ровная, по цвету - желтый, видимо корчеватовский. То ли отборный, то ли тогда еще умели делать нормальный кирпич. lubny@, отзовитесь - писал запрос в личку.

Тут вот я уже пытался выяснить правду по теплосопротивлению стены поротерма: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=54&page=59&highlight=%EF%EE%F0%EE%F2%E5%F0%EC Недавно подключился blitsbud - вытянул как фокусник из рукава некое "сопротивление теплоотдаче" внутренней и наружной поверхности стены, которых нет ни в какой доступной из Интернета документации на Поротерм, и утверждает что реклама не врет - 2,86 (м2*К)/Вт для 38-го ... и ведь нечего возразить - сам то я такими сакральными знаниями не обладаю Правда он продавец, ему положено тасовать цифры так, чтобы покупатель купился и купил. Но лямбдой 0,31 - 0,4 Вы, apxitektop.s, как-то совсем опустили поротерм. Для продающегося в Украине производитель заявляет 0,14. В России почему-то 0,2.

Gryf, стена - далеко не единственный источник теплопотерь, и ее утепление не решает всех проблем. Поэтому сильно не заморачивайтесь - если получается теплосопротивление 2,8 любым способом (подтверждая расчетом), то остановитесь и посмотрите на другие элементы дома - окна, вентиляцию, пол, крышу - там есть на что потратить деньги. В вентиляцию улетает до 40% тепла. Обычные способы вентиляции - вентканалы, это прямые дырки в небо из дому. Представьте, если бы у Вас посредине стены была дырка - какая разница, какое теплосопротивление стены, ведь основное тепло полетит в эту дырку? Но без вентиляции никак. Что с этим будете делать? Какой смысл иметь очень теплые стены, если сифонит в окна, двери, через чердак, если есть мостики холода у фундамента, пола, армопояса, балок, если бетонные перекрытия выходят наружу без утепления, да мало ли какие глупости могут быть сделаны. Возможно у Вашего соседа именно эта ситуация, а он Вам рассказывает, что виноват поротерм. 2,8 - это очень хорошая теплоизолция, раньше норма была намного ниже и тоже вроде бы хватало. Если выбрать подходящую толщину поротерма, то 2,8 он обеспечит. ППС испаряется фенолом, что вредно, и при этом теряет теплоизоляционные свойства - на долго не хватит. Имейте это ввиду. Maksimum_k, экологичность газобетона - тема религиозная, каждый верит в свое , но на этом форуме по этому поводу немало сказано - поищите.

Korni, каждому везет по-своему По утеплителю Вы все правильно понимаете, прекращаю. А я вот мечусь между бетонным полом по грунту и деревянным. У меня домик проектируется одноэтажный, без мансарды. Потолочное перекрытие однозначно деревянное. А вот напольное делать деревянным пока отговорили. Единственный аргумент против - сложно сделать нескрипящим, а у меня на это аллергия. Но в остальном сплошные преимещества - быстро, тепло, дешевле. Хотелось бы услышать мнение о деревянном перекрытии над грунтом и правильной его конструкции.

Вы, Korni пишете местами ерунду, надеюсь из-за невнимательности. В своих расчетах я использовал теплосопротивление стены 2,8 м2*С/Вт, на которое я ориентируюсь в своем проекте и которое является нормируемым сопротивлением конструкций для Киева и области. Каким образом Вы сумели при этом представить себе стенку в пол кирпича и над этим посмеяться? То, что Вы не поняли, почему я при расчете утеплителя пола ориентировался на теплопотери стен, говорит о непонимании Вами сути. Норма на теплосопротивление является следствием рекомендуемого лимита ТЕПЛОПОТЕРЬ. Нас интересуют теплопотери, поскольку именно они определяют, сколько мы будем платить за отопление. Стремление выровнять теплопотери различных частей ограждающей конструкции и привести их к некоему разумному минимуму является следствием того, что для уменьшения общих теплопотерь дома более выгодно утеплять отстающие по теплосбережению конструкции, чем опережающие (хотя бывают и исключения). Поэтому я посчитал такую толщину утеплителя пола, чтобы теплопотери пола были не хуже, чем у стены с теплосопротивлением 2,8. Для Вашего случая средства, потраченные на утеплитель ТП в 15 см при достаточных 6-7см (если у Вас теплосопротивление стен 2,8 ), возможно более целесообразно было бы использовать на покупку более энергосберегающих окон или создания более экономичной системы вентиляции.

Korni, просто сейчас мне нужно было согласиться или не согласиться с архитектором на предлагаемое по моему проекту утепление пола 5см ЭППС. Мне казалось маловато - на форуме и в других местах видел конструкции с утеплителем до 10 см, поэтому сомневался. Уменьшить теплопотери пола до уровня стен мне кажется и есть разумная экономия денег на отопление. Если бы 10 см ЭППС стоили копейки - нужно ли было тратить время на расчеты? Я задал вопрос форуму и самостоятельно нашел на него ответ, о чем и поделился. Ваш график не дал мне ответ и я аргументировал почему. Ничего строительного не продаю, не предлагаю, заканчиваю свой проект и собираюсь вот-вот строить. Если Вы чем-то раздражены - попейте валерьяночки, или как-то еще сбейте напряжение. AmateurFF, Вы правы, для ТП необходима толщина большая, но не существенно, - 5,5-6,3 см (при макс температуре ТП 30С). Но я ТП не планирую.

Korni, этот график не объясняет, какую следует выбрать толщину утеплителя. Он лишь показывает, что при увеличении толщины теплопотери падают. Кроме того, теплопотери зависят от разности температур, а на графике не указано, при каких температурах внутри дома и под домом он построен. Объяснение следующее - мы хотим, чтобы теплопотери через пол были не более, чем через стены. Для стен рекомендуемое у нас теплосопротивление 2,8 (м2*С)/Вт, поэтому теплопотери в самый холодный день года -22С при температуре внутри дома +22С будут: (+22 - (-22))/2,8 = 15,7 Вт/м2. Если цоколь утеплен, то температура грунта под полом будет не ниже нуля - где-то мелькало +5С. Значит при тех же теплопотерях теплосопротивление утеплителя пола должно быть: 17С/15,7 Вт/м2=1,08 (м2*С)/Вт. Прочими слоями пренебрегаем, т.к. они добавляют лишь малую долю теплосопротивления к утеплителю. Получается, что при теплопроводности утеплителя 0,04 Вт/(м*С) достаточна толщина: 1,08(м2*С)/Вт*0,04 Вт/(м*С)=43мм, при 0,035 Вт/(м*С) достаточно: 1,08 (м2*С)/Вт*0,035 Вт/(м*С)=37мм. Если выкладки правильные, то вполне достаточно положить ЭППС 5см, а 10см будет явный перебор и выброшенные деньги. Согласны?

Почему-то когда речь идет о стенах, то все думают о теплоизоляции - в зависимости от этого выбирают толщину кирпича/пенобетона/поротерма/.., а также утеплителя. И рекомендуемое теплосопротивление стены при этом вспоминают - 2,8 Вт/(м*С). Про пол почему-то в этом плане ни слова. Но ведь теплоизоляция дома - одно из основных назначений пола и как известно через пол уходит 15-25% тепла. Хотелось бы услышать мнение, чем обосновывается выбор толщины утеплителя (ЭППС, пенопласт, минвата) - почему 3см или 5см или 10?

tort: Смотря какая конструкция стены. Если только блок + штукатурка, то требуемая толщина стены будет удручающая: СБК «380 П+Г» 2,8 (м2*С)/Вт * 0,2 Вт/(м*С) = 0,56м СБК «440 П+Г» 2,8 (м2*С)/Вт * 0,18 Вт/(м*С) = 0,50м и теплый раствор эту толщину не уменьшит, т.к. имеет ту же теплопроводность. Но это только расчет толщины блока. Если класть на обычный раствор - стена должна быть еще толще. Если СБК блок+утеплитель, то зачем блок? Лучше кирпич + минвата - дешевле, не хрупкая стена, вполне экологично, больше теплоемкость стены и т.д. По Поротерму, если не считать, что немного врут, то достаточно 38-го блока.

Nvovan LM 21-E/P/T - 0,18 Вт/(м*К) (ссылка устарела) Так что те же яйца... Что удивительно, что наши дают теплопроводность 38 блока Poroterm WIENERBERGER 0,1416 Вт/(м*К), у россиян уже 0,201 Вт/(м*К). И тоже сертификаты и т.д. (ссылка устарела) Что за х....? На сайте самого WIENERBERGER вообще технической информации нет. Она что у них меняется в зависимости от страны?

Winder, прежде чем писать, что я что-то не понял, попытайтесь напрячься и вдуматься в то, что я до этого написал. Данные на поротерм: - теплосопротивление стены из 38-го поротерма на "теплом растворе" - 2,86(м2*С)/Вт (данные Комплекс-Дах) - собственное теплосопротивление 38-го блока поротерма - 2,68(м2*С)/Вт - теплосопротивление стены из 38-го поротерма на цементно-песчаном растворе - 2,44(м2*С)/Вт (данные Комплекс-Дах) Очевидно, что если теплосопротивление ЦПР меньше, чем у поротерма, то общее теплосопротивление стены на ЦПР будет меньше, чем у самого блока. Если теплосопротивление "теплого раствора" выше, чем у поротерма, то теплосопротивление стены на ТР будет выше, чем у блока поротерма. Но данные производителя "теплого раствора" Баумит говорят, что теплосопротивлени "теплого раствора" ниже, чем у поротерма, а значит вранье про 2,86 у производителя/продавца. То, что теплосопротивление стены будет выше на "теплом растворе" чем на ЦПР (теплопроводность в 4 раза выше - 0,85 Вт/(м*С)) - очевидно. Вопрос в том, будет ли оно 2,86? Так, Winder, понятно о чем речь и в чем вопрос? Комплекс-Дах показывает в своих рекламках практически ту же цифру теплопроводности "теплого раствора", что и Баумит - 0,20 Вт/(м*С). 0,19 Вт/(м*С) декларируют и Новые стройтехнологии для своего цементно-перлитового раствора (ссылка устарела). Это все выше, чем 0,14 поротерма и я уже убедил себя, что про 2,86 брешуть. А если это вранье, то получить норму 2,8 с помощью 38-го поротерма без утепления невозможно, а значит для меня бессмысленно и надо брать 44-й, т.к. хочу цельную стену из керамики. Gryf, теплостен не рассматриваю, т.к. не рассматриваю пенопласт (пенополистирол), входящий в теплостен, как строительный материал для своего дома. Не подходит по экологичности и сроку службы, что неоднократно обсуждалось на форуме. Поротерм рассматриваю как возможность получить однослойную стену из керамики со всеми преимуществами этого материала при нормальном теплосбережении и готов за это переплатить в разумных пределах.

Andlit, аргументы я понял, но вопрос был в другом - обманывают ли нас производитель и продавцы, утверждая, что на теплом растворе теплосопротивление стены становится выше, чем собственное теплосопротивление блока? Аргументация сомнений в посте #1152.

Газобетон значительно менее экологичен, чем поротерм, без внешнего утеплителя точка росы будет внутри газобетона, что будет значительно снижать его теплоизолирующие свойства, а при морозах это будет его разрушать, что снижает его несущие свойства и т.д. Поэтому смысл есть.

Вопрос к Blitsbud, Коэффициент теплопроводности поротерма - 0,1416 Вт/(м*К) Коэффициент теплопроводности "теплого раствора" Баумит - 0,19 Вт/(м*К) Очевидно, что добавление более теплопроводной составляющей к стене может только увеличить теплопотери, а никак не уменьшить. Думаю что приведенные у Вас единицы измерения для баумита - ошибка (Вт/м2К), т.к. коэффициент теплопроводности меряется в (Вт/м*К). В других источниках именно (Вт/м*К). Термическое сопротивление 38-го блока будет 0,38м/0,1416 Вт/(м*К) = 2,68(м2*К)/Вт, а термическое сопротивление слоя "теплого раствора" будет 0,38м/0,19 Вт/(м*К) = 2,00(м2*К)/Вт С какого же это бодуна вдруг теплосопротивление стены из 38-го блока увеличится до 2,86 (м2*К)/Вт? Из этих рассуждений получается, что 38-й блок нельзя использовать, т.к. он даже на теплом растворе не дотягивает до нормы 2,8 (м2*К)/Вт и необходимо брать 44-й блок. А тогда уже бессмысленно использовать практически золотой "теплый раствор".

Планирую строится из поротерма и хочу делать стену без дополнительного утеплителя. Выбираю между 38 и 44 блоком. По заявлениям продажников 38 блок на "теплом растворе" будет достаточно теплым - теплосопротивление 2,86 превышает норму для нашего региона 2,8. Но просветите меня, темного, - как они умудрились увеличить теплосопротивление стены поротерма так называемым "теплым раствором", если теплопроводность раствора выше теплопроводности блока? Вот данные с сайтов: Коэффициент теплопроводности поротерма - 0,1416 Вт/(м*К) Коэффициент теплопроводности "теплого раствора" Баумит - 0,19 Вт/(м*К) Очевидно, что добавление блее теплопроводной составляющей к стене может только увеличить теплопотери, а никак не уменьшить. Термическое сопротивление 38-го блока будет 0,38м/0,1416 Вт/(м*К) = 2,68(м2*К)/Вт, а термическое сопротивление слоя "теплого раствора" будет 0,38м/0,19 Вт/(м*К) = 2,00(м2*К)/Вт С какой радости теплосопротивление стены из 38-го блока увеличится до 2,86 (м2*К)/Вт? Из этих рассуждений получается, что 38-й блок нельзя использовать, т.к. он даже на теплом растворе не дотягивает до нормы 2,8 (м2*К)/Вт и необходимо брать 44-й блок. Что по этому поводу думают форумчане?

Можно и мне в личку по киево-святошинскому?