Vovanich

Так вон двое купило инверторы и что, словоблудия уменьшилось? Да его стало в несколько раз больше, причем только от них. Вот найду акум, дотяну для проверки,туда где можно проверить будет. Потом сравню как минимум сваркой электродом двух кандидатов и сделаю окончательный выбор. ПА конечно может и не получиться попробовать, т.к.это куча приблуд надо к нему, а взять похоже этого негде, разве что ССВА-180 дадут попробовать в магазине. cimon,дак чтобы что-то полезное узнать наверное надо вопрос задать, мож кто знает и ответит.Или Вам лишь бы что-то узнать,а что неважно.

Вот все таки и признались что все таки продвигаете. Прямо таки навязчиво впихиваете, где надо и не надо, а не просто продвигаете. Реклама-двигатель торговли. А за рекламу обычно платят. А Вы рассказываете всем,что это Вы настолько в захватi от аппарата. Если вы никогда другими-то и не варили то как Вы можете утверждать что он самый лучший. Это все равно что сказать: да видел на испытаниях самолет разбился, хреновый самолет. Вот у меня сейчас сложилось пару кандидатов для выбора: это ИИСТ и ССВА. У ССВА интересен, кроме электродов, ПА и Пускозаряд. А чего ж Вы на тесте попробовали только 1/4 или 1/5 функций аппарата, только потому,что у других таких функций нет, зато про Патоновский один выключатель пол форума исписали ? К чему тогда тест, если вот посмотрев его сижу и думаю у кого бы взять подавалку и аккумулятор, и куда бы с этим всем еще подьехать и попробовать. Дак для этих целей Вы выбраны - Вы избраный Нэо, я в это верю. Это мнение пользователям тоже надо принимать на веру, или тянуться в магазин с аккумулятором для проверки как и я. И где эти факты или это просто мнение бабки с лавочки которая лускала семечки возле машины с разряженным аккумулятором в которую загружали сварочник, а потом заводили с толкача? В чем отличие автоматического зарядного устройства от сварочника по принципу действия? Обоснуйте бестолковому покупателю в чем недостаток пускозаряда в сварочнике. Хотя конечно может вы сравниваете трансформаторный сварочник с современным каким нибудь зарядным. new:Пока написал тут уже пускозаряд начали обсуждать

Чтоб че-то выдавать надо сначала выбрать для себя что-то, поэтому пока читаю/смотрю. А то что они выплясывают вокруг начинает уже просто раздражать многих, а не только меня. Ну купили, ну посоветовали кому-то, подсказали что-то. Но ведь этого по Патону ваще нет, никаких вопросов-ответов пользователей, только хоровод двоих с песней: "Патон лучше всех".

Так это не просто фанаты. Похоже им были бесплатно вручены аппараты с условием их продвигания. Вот они и рвут поперы, отрабатывают. Причем так дружно, вдвоем и почти синхронно выскакивают на форумы отбиваться. На сколько контракт был, сколько еще осталось? Ага, причем фан2 несколько раз запрыгивал на броневичек, топтал ногами себя в грудь, выкрикивая разные фразы:"Какой из инверторов выдержит падение с высоты 250+10 мм?" "А вы попробуте кинуть в рабочем состоянии с 250мм." "Сможет ваш источник соответствовать этому стандарту?? Сомневаюсь!". Причем это похоже было адресовано,судя по контексту, почему-то одному ССВА PS: Обсерают - значит боятся конкурента, завидно видать что функционала много у ССВА, и РДС, и ПА, и ТИГ, и Пускозаряд(ниче не забыл?).

Да будет так. "Вера и только вера должна вами руководить, и ничего кроме веры" - сказал "О великий", и пошел к своей Вере. Ну Вы же верите в то, что Патон будет работать при -40, хотя и не проверяли, но так говорит вера.

Так вы же вдвоем распинались, что только Патон выдержит падение с 25см(похоже что дальше просто рассыпется), и только Патон будет работать после термокамеры -40*С(да после -40 любой будет работать). И что после такого теста останется только всемогучий патон, а остальных можно вычеркнуть из списка производителей ваще. А что будет если его заморозить и уронить с 25см? Китайская пластмасса корпуса наверное рассыпется на гранулы.

Вы наверно что читаете не внимательно, что кино до конца не досмотрели. Я написал в два раза. А роняли с 1.5метра, а не с ваших 25 сантиметров ГОСТовских, хотя началось с 25см. Ну как с чего ИИСТовцы сделали б дешевле, хотя бы с того что в ихнюю цену не было бы заложено куча простаивающих цехов,станков(которые вы так поставили в похвалу Патону) и всякой другой простаивающей заводской всячины. Да таких цен даже быть не может.На 100% дешевле - это даром, на 200% - так это вам еще и доплатить должны продавцы, чтоб забрали. Надеюсь подсчетом ПН на тестах не Вы занимались?

Китайский и 4500 грн., видать наценка у них все 100-200%, как никак весь завод содержать надо,со всеми простаивающими станками и цехами. А сколько стоил патон года 2-3 назад, да сами они на него не могли цену сложить, такое ломили. Это вот недавно, Вы говорили,что подешевел. Т.е. хотите сказать,что пару тройку лет назад настолько комплектация дороже была, чем сейчас. Да если Ваш Патон отдать на изготовление ИИСТу, то цена его опустится наверно раза в два, при прочих равных. Сюда свой краш тест почему-то решили не выставлять ССВА, на мастерах вывесили, наверное, чтобы патоновцеводов инфаркты не похватали, пляшут вокруг этого патона как в цирке уже. Самому представителю Патона небось и на форум стыдно заходить из-за вас А ваш Патон такое выдержит?

Еще бы, было бы неправильно с его стороны это не отрицать,ведь можно сказать одно дело делаете.

Дак тему переименовали для всестороннего обсасывания,критикования инверторов от и до. Veha и LeoT, ваш восторг Патоном действительно настолько бросается в глаза,что является прям таки навязчивой рекламой при взгляде со стороны. За тест конечно спасибо, но при всем Вашем желании выдать его за не заинтересованный, читая при этом Ваши восторженные сообщения,которые то ли фанатические, то ли рекламные, возникает как бы сказать недоверие к этому всему тесту. Такое ощущение,что Патоны и продают только на заводе, потому как на завод можно попасть только через проходную, а на этой самой проходной сидит такая себе бабушка-гипнотизер мощнейший, и всех кто через нее проходит начинает просто колбасить от Патона.

Ну наспорили.Аж второй куплет вырвался: Сквозь маску сияла дуга электрода, Великий Патон ей нам путь озарил, На правое дело он поднял народы, Но знамя нести он не тем доручил. Славтесь инверторы наши народные, В дружбе со схемой вы собраны,вот. От Альтаира, Патона до модного, Выбор народа над всем верх возьмет.

Союз нерушимый Патоновцеводов Сплотили в инэте Veha й LeoT, Но только лишь двое их ими довольных, А ИИСТССВА остальной весь народ. Слався отечество наше свободное, Выбор к вам тоже свой скоро прийдет, Будет инвертор у вас свой народнейший, Что спалит круто любой электрод.

Та я ж не против критики,для того и зашел, чтобы почитать результаты тестирования и попытаться выбрать себе че нибудь, не делать же все самому, как он предлагает. Только вот некоторые моменты показались не совпадающими с моим пониманием, а при дальнейшем чтении оказалось что мнение критика противоречит его же собственному мнению. Вот и озвучил мысль вслух. Извиняюсь если че не так.

Позволю себе еще кое какие цитаты привести, а то они как-то расходятся с нынешней критикой главного критика: Последние критикования касались размеров корпусов тоже, и некоторые Вам почему-то размерами не угодили. Хотя не понимаю какое отношение размер корпуса может иметь к головной боли в ремонте, все ж не в кристалле микросхемы ковыряться прийдется. А в настоящем Вас уже дросселя большие не устроили, но ведь в цитате указали верно. А вот тут интересно, хоть один сварочник приведите с таким КПД. Такое КПД не так то просто получить и при меньших мощностях, и то при использовании синхронного выпрямления, а в сварочнике врядли. Даже если такое и получится, то цена такого чуда в феншуй врядли впишется.Тут уж явно Вы не в теме дела, а еще критикуете. Простой пример: сварочный ток 100А, на выходных только диодах около 80Вт будем иметь,а это уже надо от сети потреблять 4кВт чтобы 80Вт оказались 2%, а есть же ж еще и транзисторы и мост сетевой и транс с дросселем и куча всего.Но ведь при 100А сварочнику надо явно меньшее потребление. Все таки вроде ж и понимаете ситуацию.А тут Вы сами себе противоречите, критикуя всех за расположение транзисторов на разных радиаторах почему-то. Вобщем как-то действительно наводит на мысль, что Вы все-таки решили "тряхнуть стариной" и пытаетесь выудить некоторые ньюансы у производителей завуалировав свои вопросы под критику. Вот даже один ответ на вопрос похоже даже получен: Ждем тогда наверное в скором времени появления еще одного аппарата, который будет лишен всех недостатков. Хотя как по мне большинство из указанных вами недостатков таковыми не являются вовсе, а лишь предлог для задавания нужных вопросов,дабы обойтись легким путем при разработке, который прошли все производители доведя до серии свои аппараты. Набросав умных фраз в своей критике, Вы можете только запудрить мозги выбирающим которые всего лишь сварщики, а до остального им особого дела нету, а так получается по Вашему все не так, а как и сами то не знаете. Будете еще так делать пожалуюсь кохе-мохе и он из Вас сделает "домохазяйку" или, не дай бог, "бландинку".

Вы же сами признались, что не в теме силовой сферы электроники, так как Вы можете утверждать такое с нагревом транзисторов. Вам 1972 привел простую зависимость. И какая морока с драйверами может быть, там проблем больше с потерями именно на транзисторах, а дальше уже и со скинами и пр.. Еще и с изоляционными термопрокладками попробуйте посчитать насколько они ухудшат тепловые режимы. Я бы на месте производителей вообще не обсуждал с такими критиками темы на подобии "а что, да как у вас там сделано, и почему именно так", и не раскрывал бы так называемые конструктивные особенности. Т.к. сам tvremtoh высказался "а может тряхнуть стариной и сделать пробную партию сварочников", но так как он в этой сфере не ас, то похоже что своей завуалированной критикой он пытается получить ответы на вопросы в которых не разбирается, и получить ответы на готовые решения "что, да как" именно от производителей-разработчиков которые путем испытаний,проб и ошибок(без этого никак) пришли к определному решению этого "что, да как, и почему именно так". Конечно, очень удобно получить готовые ответы именно от тех кто запустил это в серию и знает всякие ньюансы, а не просто собрал один девайс по чужой схеме с чужими рекомендациями: "это намотать так-то и тем-то, а это такое-то и сюда, а ни в коем случае не туда где то-то и то-то, потому что если то, что надо туда будет не так как надо, то е-т". В итоге, потом, после некоторого времени "тряски стариной" родится еще одна Элсва, т.к. "старый конь борозды не портит", но он же и не пашет. Извиняюсь за Элсву, поставленную в пример, и без обид. Вы,tvremtoh,хоть и разработчик, но ведь не силовухи,а там все таки некоторые ньюансы, но имеются.

Имелось ввиду не кривые руки намотчиков или пайщиков,а то, когда трансформатор делают самым последним(и единственным) звеном на отключение по перегреву. А при уменьшении частоты скорей всего выйдут из строя транзисторы из-за насыщения магнитопровода того же транса, так как процес насыщения слишком быстрый по сравнению с нагревом обмоток и транс при этом даже скорей всего выживет и не успеет даже нагрется. Насчет вероятностности я конечно замудрил,не так выразился, хотел сказать наверное, что полупроводники чаще из строя выходят. Наверное опять не в тему обсуждение, или уже в тему, теперь и не знаешь сам.

Есть такая пословица: "на бога надейся,а сам не плошай", как раз к мосту на радиаторе можно переименовать "на производителя надейся, а сам не плошай ". Выход из строя полупроводников более вероятностней чем трансформаторов, если конечно этот трансформатор не намотан проводом заниженного сечения и не завязано все ограничение от перегрева только на его(транса) датчике, при выходе из строя которого, транс скорей-всего сгорит первый, как самое слабое место(как раз пытаясь сэкономить на датчиках, или упростить че-то, или в надежде что и так сойдет, ставится один на элементе, который типа должен самый первый перегрется.) Во избежание недоразумения: "отсосал из пальца эту "проблему"" не я А вот и обьяснения, что, как и почему, а то всё на догадках, да предположениях пытаются критиковать. Вобщем ИИСТ и ССВА критику tvremtoh оветили, хотелось от остальных производителей услышать.

На фотках разобраного видно что аппарат еще без сетевого кабеля и без ручки,т.е. не дособран вроде как. Может в готовом они как-то уже и укрепили провода выходных диодов,это самый такой большой минус, к мелочам то к любому придраться можно.

Смотря с какой целью критиковать то. Ведь ту же Элсву можно и попинать например за детскую разводку платы(вообще ни в какие рамки и правила не вписывается), лишь бы соединения между детальками были, за тот же мост на радиаторе выходных диодов, за болтающийся на проводочках и бьющийся об металический корпус сетевой предохранитель(да еще и автомобильный открытого типа). А можно и похвалить, мол молодцы ребята, сделали дешевый аппарат, доступнее китая почти даже, с сервисом(правда без адреса), да еще и рабочий(хотя не понимаю как он еще и работать умудряется). Добавлю по вопросу,что увидеться успелось. Первое что, так это диодные мосты не по так называемому феншую запараллелены, да еще и стоят там, где как-то было однажды у легенды форума. Дроссель выходной как-то прикручен не надежно за согнутую загогулинку, которая гораздо больше прижимной шайбы, да еще и не закреплен никак, кроме как на выводах висит. Резьедется от вибраций ведь загогулинка с такой мелкой шайбой. Под ножками транзисторов картонки, которые хоть бы закрепили как-то, а то одна уже уползла, хотя к чему они там, если между выводами диодов(которые возле транзисторов) на плате зазор мизерный совсем,раза в 2-3 меньше чем там где они картонкой пытаются защитить выводы транзистора от радиатора.Между лапами то диодов тоже 300В скакают. Разводка силовой части с 200А как-то не сочетается совсем, не говоря уже о феншуе. Выходные диоды эт вобще ж нада было так додуматься, таким толстенным кабелем за ножку и на весу, диод то прикручен к радиатору не просто так, для охлаждения все таки. И что будет при малейшей тряске или уползании кабеля не в ту сторону при термоциклах- зазор между диодом и радиатором, отогнется чуть-чуть аж легко, и прощай диод. Если что не так, уж извините по фото не умею гадать, видно не очень Ладно хватит, а то сейчас прийдет коха-моха и отправит к домохазяйкам чай варить.

Вобщем продолжим критику критика: Вот tvremtoh пишет: " обратить внимание на: а) исполнение дросселя - от его качества зависит стабильность горения дуги особенно на малых токах и разбрызгивание в процессе горения дуги . Однако конструкция дросселя может меняться в зависимости от топологии (косой полумост , мост итд.) и частоты преобразования инвертора . Как правило если дроссель слабый можно изготовить свой дополнительный и включать при необходимости . В этом месте производители пытаются сэкономить ибо на дроссель нужна медь немалого сечения и массы , а она стоит денег. б) обратите внимание на частоту преобразования инвертора , обычно в инструкции об этом не упоминается , на сегодняшний день самые компактные модели работают на частотах около 100 кГц и даже более . С ростом рабочей частоты резко падают массо-габаритные показатели инвертора и это плюс а не минус , поэтому оценивать размеры дросселей , выходного транса и самого инвертора разных брендов можно только для одной рабочей частоты преобразования ." Дальше о Патоне: "По конструкции дросселя можно сделать вывод, что аппарат работает на довольно высокой частоте" Тут уж противоречие самому себе.Как Вам известно дроссель является фильтром и чем меньшим током надо варить, тем дроссель нужно большей индуктивности,для комфортного удержания дуги . Так может в ССВА это и есть то что позволяет держать дугу на малых токах, как никак ТИГ-опциональный заявляют.А то пишете,что производитель пытается на нем сэкономить, а не сэкономили, так тоже фигня. Может все таки проще судить о рабочей частоте по размеру транформатора(опять же при равных мощностях можно сравнивать), он то не обманет по сравнению с дросселем(который из вашей же рекомендации лишним не бывает, что в принципе правильно в разумных пределах). Далее цитата:"Каждый из транзисторов косого полумоста выполнен на "своем радиаторе , что не есть "гуд" , поскольку как правило они имеют разную температуру , а для IGBT транзисторов это очень важно - они имеют очень нелинейную зависимосто максимального тока от температуры . Кроме того по идее для контроля температуры ключевых транзисторов пришлось бы (а реализовано ли ?) применить два датчика температуры (на каждый транзистор)" - А с каких делов то им греться сильно по разному, ток через них одинаков, если это косой мост. Да, будет небольшой разброс, в зависимости от разброса параметров транзисторов, но не такой наверно и большой,как мне кажеться. Если бы эти транзисторы были включены параллельно и находились на разных радиаторах тогда можно было критиковать. А засадить транзисторы на один радиатор через прокладки,которые уменьшат теплоотдачу -это по вашему гуд? А насчет датчиков на каждом радиаторе это б у производителя надо спросить для начала, да и датчики наверно не той цены чтобы на них экономить,раз на два радиатора раскошелились(все же радиатор дороже датчика наверное будет). Опять таки критика,основанная на предаоложениях. А тут:"Да забыл добавить разводка платы ну просто детская(это про Элсву) , в отличии от SSVA у которого печатка выполнена даже при беглом взгляде значительно лучше". Да тут любому даже без беглого взгляда видно, что не значительно, а на порядок лучше. Да и что толку сравнивать разные категории. А дальше, обгадив всех понемногу,Вы как и все начинаете рекламировать какой-то другой аппарат фирмы Selco, и в скором времени окажется что Вы являетесь его продаваном и продвиганом.Вот только варить он на наших сетях вряд-ли сможет судя по указанному диапазону 230В+-15%.Этот инвертор никак не вяжется с:" ... и то , что он может варить в хилых проводках ....". Разве 230В-15% - это хилая проводка? Параметры сами хоть прочитали-бы прежде чем рекомендовать. Так что для того чтобы что-то критиковать надо это делать безупречно и со знанием всех тонкостей той области которую критикуете(а эту область Вы явно не знаете,судя по некоторым Вашим высказываниям) и подтвержденную не догадками и предположениями о чем либо, а не только делая "вумный вид лица и бросаясь вумными фразами, дабы запудрить моск бландинкам и домохазяйкам"(как коха-моха говорит). Вы должны как минимум знать обо всех критикуемых инверторах минимально необходимую достоверную информацию, а не строить все на своих догадках. Да, по картинкам можно что-то понаписывать. Особенно понравилось определение индуктивности рассеяния по фотографии, прям как Кашпировский. Но как можно критиковать феншуйность не феншуя в критикуемой области. А главный то вопрос, за которым сюда зарегистрировался, забыл, а куда все темы делись,где искать?

Пришлось зарегистрироваться чтобы картинки тестов посмотреть,так как почему-то не хочет показывать без регистрации, а тут уже все стерли,соединили вкучу, да уж не повезло. Зато сколько критиков развелось, что просто капец. Тогда и я покритикую, раз не удалось посмотреть то что хотел.Сразу, что бросилось в глаза это то что критикой занялся человек(tvremtoh) далекий от силовой электроники, по его же собственному признанию. Это все равно что проектировщик мотоциклов или автомобилей будет критиковать самолеты или шатлы космические, и то и то вроде техника, но разница небо и земля. И как-то подозрительно он связан с Vehoy(тестировщиком), так как одна фраза у них слетает с уст по выбору:"Это Патон и ИИСТ". А Veha походу очень завязан с Патоном, так как до его появления(причем на нескольких форумах) о Патоновских аппаратах инфы днем с огнем найти никто не мог. О каких результатах тестов при таком раскладе может идти речь, когда он явно продвигает Патоновские. Посмотреть картинки конечно удалось на сайте ВДИ, но по фоткам как-то все ньюансы не разглядеть конечно, как же Вы,tvremtoh смогли феншуйность определить, при отсутствии того же опыта кохи-мохи в силовой сфере. Удивляет фраза того-же tvremtoh:"Мы же потребители , обращаем внимание на что ЦЕНА , внешний вид и удобство пользования (ремень для переноски , массо-габаритные показатели) , упаковка\кейс , гарантия продавца и нормальная -инструкция по использованию", т.е. то, что аппарат должен позволять нормально работать без заморочек(к примеру на пониженных сетях) и соответствовать каким то параметрам и обладать какими-то дополнительными функциями будь то антистики, форсажи всякие,пускозаряды и т.д.(что там у них еще имеется) - это,нам покупателям оказывается и нафиг не надо. Т.е.его описание полностью соответствует китайцам, там все это есть, и кейс и штучки дрючки с рюшками, и маска одноразовая(непонятно правда как нею пользоваться,когда ее надо одной рукой за ручку держать, другой надо деталь придерживать, а держак остается зубами брать). tvremtoh, а Вы выложите фотки своего собраного аппарата, чтобы феншуйность увидеть. Для себя ведь делали, а как известно для себя делается уж точно по феншую. Убила еще одна фраза,tvremtoh:"Таким образом на хх получается примерно около 50-60 В , а при зажженной дуге вольт 28-30 , а сами "тычки" импульсов до 100 В , чего для этих электродов наверное маловато будет". Ну какие могут быть 100в тычки импульсов на дуге при наличии дросселя(это же фильтр в даном случае),ладно без нагрузки он не фильтр и там явно прямоугольник со 100в импульсами какой-то скважности, но при сварочных токах о 100 вольтовых импульсах даже дети в школе не заикнуться, тут уж о ваших познаниях в электронике можно только догадываться. Зачем же вы критикуете то, в чем как бы сказать правильней, не разбираетесь толком. Тут попахивает обсиром всех отечественных производителей. ну кроме Патона конечно Хотя и его фотки привели для примера по утверждению Патона совсем не того его. Дочитаю, еще че нить напишу по вашей критике. Так как читать, как обычно большинство делают, начал конечно с конца.