fahverk

Чем отличаются технологии каркасного и канадского (СИП-панели) домостроения?

 

аркасные дома – это деревянный, собираемый на участке, каркас (скелет дома). После сборки каркаса его утепляют мин. ватой и обшивают ОСБ плитами, прокладывая гидро и пароизоляционные пленки. Полы в таких домах зачастую делаются дощатым настилом, реже бетонной заливкой. Это все происходит на объекте у заказчика, что это значит:

 

– Сборка занимает не менее 3 мес.

 

– Не возможно использовать столбиковые фундаменты. Что ведет к удорожанию фундаментных работ.

 

– На участке за время монтажа образуется достаточно много строительного мусора, который периодически надо вывозить, что влечет за собою дополнительные скрытые расходы.

 

– Лес за время монтажа не единожды намокает, что может привести к его порче.

 

– Такой каркас не имеет достаточной жесткости, так как все крепления держаться, только лишь на

 

саморезах.

 

 

 

– Полы из-за конструктивных особенностей подвержены повышенному прогибу и скрипу при ходьбе.

 

– Внутри стены такого дома, из-за имеющейся воздушной прослойки, в зимнее время конденсируется влага, вызывая намокание утеплителя, что влечет за собою падение его теплоизоляционных свойств и к уменьшению срока службы утеплителя и деревянного каркаса. И заменить такой утеплитель внутри стены достаточно сложная задача!

 

 

Канадские дома (СИП-панель) — это дом возводится на участке у заказчика из, заранее изготовленных по чертежам, заводских сендвич-панелей. Полы, стены, перекрытия, межкомнатные стены и даже кровля выполняются из панелей заводского производства.

 

Что это значит:

 

– Изготовление на заводе занимает 21 рабочий день.

 

– Монтаж на участке занимает не более 14 дней.

 

– Можно использовать столбиковые фундаменты, что значительно снижает затраты на фундаментные работы.

 

– За время монтажа на участке не накапливается строительный мусор, из-за высокой точности и качества заводских сендвич-панелей. Минимизируются затраты на уборку участка после строительства от строительного мусора.

 

– Строительный материал за время монтажа практически не подвержен атмосферным воздействиям, так как очень мало пребывает на сырой земле, даже если и попал под дождь.

 

– Такой дом имеет огромную жесткость в силу того, что кроме саморезов и анкеров дом по всей своей площади склеен полиуретановыми клеями.

 

– Полы в таком доме не скрипят и не прогибаются опять же из-за того, что все компоненты такого пола скручены и склеены между собой.

 

– И главное отличие: пенополистирол, используемый как утеплитель в данном типе конструкций, вклеен между плит OSB под давлением, что исключает возникновение воздушной прослойки, а соответственно и невозможность образования конденсата, исключая при этом разрушения внутри стены - как леса, так и утеплителя. Это значит увеличение срока службы!

Такое впечатление, что Вы не из Полтавы а с Урала.

И в каком-таком ПТУ вам рассказывали, что в построечных условиях каркас (скелет дома - от уже напысав так напысав) собирается 3 месяца? И что это за дэбил такой оставляет материалы под открытым небом? Шо то таке за несвідоме МУРЛО, що не заховало пиловочник під тимчасовою спорудою?

А что это за бред о невозможности использования столбчатого фундамента?

А что это за такие мифические горы мусора, которые собираются за время монтажа каркаса?

И вообще, Вы что тут рекламируете? Завод сендвичей-панелей у Полтаве? Cаму технологию? Или себя красивого и бойкого?

А от МАЛЮНОК дуже красівий. Аж страшно. Іще дуже обідно за поли, що скриплять. Читаю і плачу, плачу і опять почитаю і опять плачу.

Саша!!! Удачи тебе, брат в нашем нелегком строительном деле. А вообще уважаю. Пусть лучше так чем толкать на базаре какое-нибудь гавнидло китайское.

С удовольствием почитаю, если что-то предложите. А по вашему эскизу есть замечания:

1) не уверен что хорошо когда в санузле более одной двери по трем причинам: цена двух дверей, съеденное место в зоне открытия двери, вероятность конфузной ситуации если забыть закрыть вторую дверь;

2) с/у и кухню на первом этаже я бы перенес к одной стене (сэкономите на коммуникациях (вода, канализация, вентиляция);

3) не уверен что прямая конструкция лестницы удобна в эксплуатации, просто пройти прямо вверх около 20 ступенек тяжеловасто даже молодым, я бы сделал или площадку, или площадку с поворотом лестницы.

 

И, да, не забыдьте сделать вентиляцию, не встречал ни одного не пожалевшего, что вентиляции нет.

По существу отправил в личку. По замечаниям:

1. конфуз возможен, но не хотелось бы со спальни нарезать лишние круги после интима.

2. в принципе предусмотрено, что все коммуникации опускать будем в подполье (специально предусмотрено 80 см. для монтажа канализации и холодной воды) и не заморачиваться, ибо там прямая дорога в септик.

3. хоть прямая, хоть с подвывертом лестница а все равно грести придется наверх все двадцать ступенечек. Но я не настаиваю - все решает заказчик. Ему жить.

4. Вентиляция - это само-собой.

Спасибо. С уважением А.

Спасибо за комплемент что я девочка:D. Но вы так осторожнее и повежливее не всем понравятся такие комплименты.;)

Учту, конечно. Постараюсь быть толерантнее. Как говорит Игорь Кондратюк: "Я Вас люблю и цилюю." Или и здесь я погорячился?

Ув. Fahverk! Все моментально выдует это конечно правильно, но где у Вас в Крыму только 3-4 месяца жары? По-моему как с начала мая и по конец сентября точно уже жарковасто. Сам живу в Крыму и многие знакомые отказались от окон на юге именно из-за палящего солнца, в том смысле, что расходы на кондиционирование сравнимы с расходами на отопление. Кто скажет про тепловой насос и рекуператор - в того кину камень (благо еще есть не положеных штук 400), потому что про энергоэффективный дом можно думать при бюджете свыше 100 тонн не наших денег, а у нас в стране таких денег заработать не дают, а украсть не у всех есть возможность.

Привет полуночникам!

Со всем согласен. И про тепловой насос и про рекуператор и про деньги. "3...4 месяца" - это когда можно жарить яйца на спине. А так конечно, таки да. С мая по сентябрь - здесь я с Вами и за Вас. Про бюджет до 100 тыс. и при этом думать об энергоэффективном доме: сегодня уже можно и даже нужно. Если интересно, могу прописать в личку. А то тут некоторые девочки думают, что я все затеял ради самореклами, типа "Я такой классный, и архитектор нам не надо и сами готовы построить за рупь 20 коп."

Топочной и постирочной или гардеробных - не наблдюдается, и даже НИ ОДНОЙ кладовой?!?! за то ужастно длинная кишка коридора с лестницей.. и совершенно не понятна ориентация дома, где юг, где север??!

 

Честно скажу - странная идея...

 

А крыш "шале" - безумное количество, в том числе и в нете - точно можно придумать что-то по-лучше... ищите!

 

вот тоже "шале" - но организация пространства - разумнее и удобнее : www.ernst.kiev.ua/Typ_2_ru.html при желании - и тут навес с северной стороны продлевается - и - пожалуйста - машину ставить можно (но жить в доме вообще без кладовых - не представляю себе возможным, а чемоданы хоть куда ставить???)

Уважаемая Татьна! Вы такая умная и красивая, что не хочется даже вступать в спор.

А придется. То, что Вы предлагаете, да еще и называете Экономичекая выгодность энергопассивного экологического дома ни в какие ворота не лезет. Потому, что все Ваши ветражи с R = 0,7 м2оС/Вт не то, что солнце, но и ППУ (пароподогревающее устройство - применяется нефтяниками для разогрева скважин) не спасет. Потому, что в Крыму только 3...4 месяца на спине можно яйцо поджарить, а в "мертвый сезон" дуют такие ветра, что с Вашего "шалаша" за пол часа все выдует.

Что за такие громкие слова "топочная", "постирочная", гардеробная"?

Cейчас все эти "топочные" заменяет небольшой навесной приборчик, который называется КОТЕЛ. Вместо "постирочной" - стиральная машина. Все это компактненькое, функциональненькое, размещается часть в санузле (5 кв. м), часть в зоне кухни. "Гардеробную" можно скомпоновать под лестницей со стороны спальни. На территории усадьбы (28 соток) есть еще небольшой, вполне еще приличный домик из ракушки. Так что пару чемоданов можно разместить и там. Будет где разместить и небольшой бассейн и беседку и печку для барбекю. Постоянно проживать будет два взрослых человека, Мансардный этаж на лето для внуков.

Где это Вы увидели "ужастно длинную кишку коридора"?

На первом этаже все пространство открытое (5,5 м на 7,4 м). Как его зафаршировать - это поле для фантазии Заказчика. Не буду повторяться - я об этом уже выше писал. Как по мне - то если бы заложить ширину 10 м, то и к "бабке" не надо ходить за советом. А так конечно, немножко не комфортно. Но все равно, можно оформить красиво. Я так думаю. Конечный результат по-осени выложу в виде фотоотчета. Если "таможня" даст ДОБРО. По-поводу ориентации: вход в дом с ЗАПАДА. (Это там, где садится солнце - как я понимаю).

Проект не нравится. Зачем пол первого этажа отрывать от земли на 1 м.? Прибавте к этому еще 1м фундамента и у вас появится 2 м стены которая просто зарыта в землю.

Если бы у вас был подвал, я бы понял. Потом когда вы возведете фундамент и цоколь вам надо будет порядка 80 м. куб песка чтоб засыпать пустоту между полом и землей.

Тамбур очень маленький, в холе даже шкаф не поставиш.

Зачем пол первого этажа отрывать от земли на 1 м.? Догадайтесь из 3-х раз.

(ссылка устарела)

Что касается самого проекта - Второй вариант симпатичнее.

Удачи и креативных вдохновений при наполнении пространства.

а это Вы спросите у заказчика, как ему больше нравится - засыпать в мансанде на Форосе под стук дождя по потолку или сушить на чердаке виноград. Что касается расходов, то в первом варианте они будут меньше, но зато отложенные расходы на ремонт кровли могут быть значительно больше.

Не будет однозначной рекомендации! В своем доме я буду делать неэксплуатируемый чердак, а моя дочь в своем доме устроила эксплуатируемую мансарду (молодо-зелено).

Но мы живем не на Форосе. Я считаю, что в таком месте и архитектура дома должна быть соответствующая, стильная.

Например. Исходные Вы знаете. Не у всех же бабок море. А хочется...

Чтобы дизайнер интерьера или архитектор предлагали варианты визуализации, им необходимо знать и понимать эстетические вкусы заказчика. Едва ли здесь специалисты начнут устраивать вернисаж своих идей на тему этого проекта

Согласен! Свою задачу я понял так: предложить заказчику чуть-чуть поднапрячься по деньгам, но дать "добро" на домик с эксплуатируемой мансардой. А как скомпоновать это пространство - слава Богу, в интернете тысячи вариантов. Повторюсь в который раз: "Что лучше, шалаш 8 х 10 или доп. эксплуатируемая мансарда?

За пожелание спасибо и Вам того же. По поводу цены я вопрос не обсуждаю, по поводу дизайна - скажу честно и внутрянка плохо и наружка тоже. Почему не хотите взять готовый проект?

Потому что Заказчик так захотел. По-поводу дизайна? А кто предложил какой-то дизайн? По-моему, на эскизах пространственная схема, а как это пространство заполнять дело Заказчика. Есть тысячу вариантов и красиво и функционально. Например, Зона "Кухня - обед": (ссылка устарела)

"Гостиная - праздничные обеды": (ссылка устарела)

Решается только один вопрос: "Стоит ли добавлять 30 тыс. у.е. или остаться при варианте 8 х10?

Я что-то не понимаю или вы это в рекламных целях затеяли;). Вот типа смотрите какой я чудесный прораб и архитектора не надо и построю за рубь двадцать.

Вообще-то изначально было заявлено, что заказчик хочет за мало денег, т.е. 8 х 10 = 80 м2 и навес за домом. Пусть это выйдет тысяч 50 у.е. И что? Это тоже деньги. И сколько такой шалаш будет стоить если захотеть его продать? И кому он подойдет? А вот если это будет с эксплуатируемой мансардой с доп. тремя спальнями. Это уже что-то. Пусть придется дополнительно вложить 30 тыс. у.е. Но реальная его цена под Форосом поднимется как минимум до 150 000 у.е. Стоит вопрос: "Как Вам такой домик?" Если в процессе общения я что-то написал и это выглядело как самореклама... Ну извините. Ваше мнение я прочитал. Спасибо.

Лично Вам мое пожелание: Здоровья во все органы, бобла во все карманы и шалэного кохання до нестямы.

;)

Надо будет очень постараться с фасадной отделкой. Для такой архитектуры - несколько вариантов визуализации фасадов и крыши обязательны.

И еще раз 100%

это очень грубо... прикинул ваши размеры... в лучшем случае войдёте в 90-95. в "худшем" - 110-130

Я выше писал, что придется ужаться в расходах на отделку с перспективой в будущем подзаработать и "добить" внутрянку на мансардном этаже. Зато получить полноценный домик с эксплуатируемой мансардой, цена которому будет минимум 150 000,00 у.е. Плюс есть скрытые резервы за счет грамотной организации техпроцесса, что позволит сократить сроки строительства и, как следствие, сэкономить на ФЗП.

Надо будет очень постараться с фасадной отделкой. Для такой архитектуры - несколько вариантов визуализации фасадов и крыши обязательны.

100%. И это самое интересное.

ну, "опять двадцать пять"...

что такое "за мало денег"?

 

вы можете озвучить?

 

как вообще можно таким образом оценивать стоимость строительства?

Вот такой домик "под ключ" в пределах разумной достаточности выйдет заказчику грубо тысяч 80 000,00 американских енотов.

Нормальный эскиз-проект, в чем-то даже нравится. Смущает лестница возле двери в спальню, но это не критично если она будет "прозрачная".

Я бы сказал набросок на салфетке. Основное - в чем идея? Зона для кухни и обедов открытая и все можно организовать очень даже уютно, все таки 20 м2. И зона для торжественных случаев и повседневного времяпровождения 20 м2. Оригинальный дизайн интерьера - это не самые интересные исполнения, когда-то увиденные, а воплощение в реальность внутреннего самоощущения: и тут каждый решает, что важнее в дизайне интерьера - впечатление, производимое на окружающих, или собственный комфорт. Грамотный дизайн интерьера поможет сделать жилище и стильным, и уютным и функциональным. Стиль традиционно определяется как художественная общность, присущая конкретному дизайну интерьера, и превращающая жилье в неповторимый мир своего хозяина, в котором комфортно, уютно и всегда можно быть самим собой.

А архитектор все доведет до кондиции. Мы то строители. И самое главное "ЗАКАЗЧИК ВСЕГДА ПРАВ" Потому, что это его деньги, это его мечта, Так помогите человеку ее реализовать. Особенно "за мало денег". Все равно они добыты "потом и кровью".

Я так думаю.

Просто "умиляют" такие оценки...бедные Гауди и Корбюзье.

А вот пример подобной крыши:

Плюс под навесом будет предложено сформировать виноградную лозу. Домик планируется строить под Форосом. Закладывается теплоизоляция всего каркаса здания на уровне R = 4,5

Сами понимаете не от морозов.

А сколько кв.метров получается?

Cтроительное пятно 8 х 11,5, а поэтажные планы смотрите на эскизе.

Просил дешево и красиво, получилось "сомнительно" дешовый дом "загадочной" красоты. Напоминает массовое строительство посе распада СССР, когда дизайн никак, а маемо - шо маемо. Хотя...вкусы разные...

Интересно было бы посмотреть на Ваше решение если изначально задано ширину = 8 м и длину 10 м, за домом навес для машины. Плюс компоновку: здесь спальня, в этом углу санузел, здесь кухня, а здесь гостиная и чтобы между кухней и гостиной почти никаких простенков, типа "пространство разбить на функциональные зоны". После этого, как правило" пишут: "А судьи-то кто?". Пусть Вам будет стыдно за Ваше "массовое строительство" и т.д.

По поводу "массового строительства" - посмотрим. Если будет принят вариант за основу обязательно финишные фото выложу. Голова что у "совка" была в виде дыни, что сейчас у "свидомого" та же и волосы надо было стричь и там и тут. Так что посмотрим на прическу по-осени. А то, что дом не совсем дешевый - будет предложено ужаться сейчас на отделке, зато потом эксплуатируемая мансарда добавит в стоимость. Да, и не входить же в дом прямо с улицы как некоторые тут предлагают.

Цитата:

Сообщение от ХХХХ

Ольга, у Вас выходит так - чем больше думаешь о проблеме - тем срашнее она кажется.

Слишком Вы усложняете вопрос прокладки труб.

Например у меня в квартире всё отоплние запрятано в стяжку, ГВС и ХВС - в стены. И весь дом так построен. Пока ни у кого ничего не потекло.

Главное паять трубы аккуратно и по-меньше поворотов, стыков и т.д., т.е. прокладывать попрямой и желательно одним длинным куском, минимум переходников и стыков..

По ДБН паяные трубы нельзя укладывать в стяжку. Примените технологию REHAU

У нее на фасаде. Я применял магнезитку на пол под плитку (не хватило немного ГВЛ), полет нормальный.

Магнезитка бывает от "сертифицированного китайца", которая состоит из магнезита, перлита и бишофита - это "вечный двигатель", а еще есть от "самопальщика", в котором вместо инертного перлита забодяжена целюлеза (ее китайские Кулибины лепят в сараях), Такая плита на воздухе напитывается влагой и, как следствие, "маєм те, що маєм". Проверять надо так: попросить кусочек плиты, вбросить его в ведро с водой и посмотреть на него через дней 5. Настоящая магнезитовая плита, изготовленная по канадской технологии, как была такая и останется. Ею финны облицовывают свои камеры по выращиванию грибов. А там технология такая, что в течения цикла и влажность под 95% и низкая температура и обработка паром.

Попрошу магнезитовую плиту не ХАЯТЬ.

Это, как я понимаю, полуподвал? Если построились без него, то такое уже не повторить. Плиты перекрытия в построенную коробку не положишь, а ничто другое при таком как на фото решении не позволит без дополнительного мощного каркаса безопасно передвигаться по полу. И вся красота решения умножится на ноль. Среди частых стоек каркаса не поползаешь.

Это не полуподвал, а типа "цокольного этажа" с высотой стен порядка 80 см. Именно для укладки канализации, водопровода и обеспечения теплоизоляции всего дома снизу. Конечно это все закладывается в проект в начале. А в Вашем случае надо смотреть на Вашу ситуацию с конкретными раскладами. Но обеспечьте в любое время быстрый доступ к трубам. Думайте, Шура, думайте.

В вашей теме присоединюсь к вашим вопросам, я с осени, пока заморозил строительный сезон думаю над этим вопросом. И в части водоснабжения, и отопления и электрики. И хочется и колется.

 

Обычно трубы кладут в стяжке если, - умные люди оставляют трассу, и не цементируют ее, а засыпают песочком, а сверху по краю комнаты например плитку ложат. Получается, если нужно будет добраться до труб - минимальными усилиями снимаете плитку. Неприятно, но реально, и легче, чем стяжку курочить. Также и с деревянными полами, по краю пускаем доску вдоль комнаты, тогда нужно будет только ее сорвать, но там будут друигие танцы с укладкой.

 

Можно конечно и поверху, чтобы в ситуации, когда ненароком дом вымерз - не попасть на деньги... Но страдает эстетика.

(ссылка устарела)

И будет Вам счастье. Так вот рядом с канализационными трубами проложить водопроводные. А внуки вообще будут в восторге от таких умных предков когда надо будет поменять через 50 лет и канализацию и воду.

Могу свести с человеком в ГАСКе. Мне за это ничего не надо.А с ним будете сами разбираться.

Если Вас это не затруднит, сведите и меня с ними. Нужно будет сделать в апреле проект и не хочется попасть ногами в жир, а тем более потерять время когда дорога каждая минута. До октября надо будет сдать "под ключ".

С уважением, Александр Николаевич.

Могу дать телефончик геологов в Севастополе. Они по телефону проконсультируют если вопрос им зададите -ответят

Если не трудно телефончик этих геологов. Заранее спасибо.