mastervovik

Основные минусы каркасника именно микроклимат в период отопления. Основной вид передачи тепла в каркаснике -конвективный, а для человека природно - лучевой. А это уже камень (для ПИЯ расшифрую материалы с плотностью от 1000 кг/м.куб) + инерционность важная для ПМЖ. Поэтому все материалы хороши, но под определенные задачи. ИМХО моих задач каркасника описал несколькими страницами ранее. Для лета таких приколов нету. Обоснованых плюсов каркасника пока не встречал, основные два: 1. Дешевле - не на много, если тупо рассматривать отдельно коробку. Но ст-ть коробки - это даже не 20% всего строительства и на этом экономить во вред комфорту Я бы не стал. 2. Быстрее - ну это вообще не аргумент, если есть деньги, за месяц строится коробка из любого материала, и опятьже временной отрезок в ОСП очень мал в сравнении сроков всего стр-ва! Да забыл добавить звукоизоляцию, чем выше плотность конструкции - тем выше звукоизоляция! Опять же минус для каркасника (если только песок в стены не засыпать) Кто-то писал про леквидность, так вот ПИЙ не купил каменный потому-что дорого, но есть рынок, и если есть цена дороже для кирпича на рынке, то и есть кто это дороже купит! Не нам на форуме это определять - а рынку.

Ну и кого ты хотоел удивить этим видео? Или эта реклама счетчика является пруфом?

Шо за бред? Когда это потребление зависило от счетчика?

Если опирание по всей толщине стены, то достаточно на раствор с кладочной сеткой. Если просчитались с пролетом и переживаете можно дополнительно пару последних рядов положить с сеткой с "забеганием", цена вопроса "панты" около 5грн/м. Добавлено через 1 минуту Це по якому стандарту? Шоб вы понимали "по стандарту, по госту и т.п" Все госты разрабатывались под промышленное и гражданское стр-во! Для частного стр-ва есть ряд частных трудов и разработки производителей материалов все! Т.к. подразумевалось что каждый проект будет просчитыватся конструктором, ну а кто у нас этим заморачивается, платит же бабки - заказчик! Поэтому нет ни одного конструкторского обоснования армопояса для кирпича и т.д. Марка кладки из кирпича при самых кривых руках будет выше 50кг/см.кв Т.е. если вы положите плиту даже на мин ширину опирания 120мм у вас давление под плитой будет до 5 кг/см.кв т.е. в 10 раз меньше! Добавлено через 13 минут Это 100%, делайте все из одного материала ГБ или кирпич выбирайте! У каждого материала свой микроклимат, и не комфортно когда допустим сидиш на первом кирпичном этаже, а потом подымаешся в каркасную мансарду (это я на себе проверил)

Кирпич 0.25 а не 0.38 и вата НЕ ДЛЯ мокрого фасада а 50 плотность итого посчитано выше -90 000 (с утеплителем 200мм но без отделки)! Наружную отделку можно не считать т.к. она будет одинакова для ГБ и камня, исключение только мокрый фасад, там будет дорогая вата, лучше пенопласт 150 где-то 300грн/кв(150мм) = примерно 45000грн

Я не знаю цен с доставкой ГБ в ваш регион! Но уверен что для данного примера это будет от 150 000 грн ГБ с работой (без отделки наружной и внутренней) Да и армопояс, арматура, мостики холода - это геморой на фиг он надо?

50 куб - это кирпич, ГБ - по кубатуре будет почти в два раза больше, соответственно и больше затрат на материалы и на работу!

Да хоть в эпицентре, цены стартуют с 350грн куб и дальше в зависимости от плотности (50 кг) в стены будет достаточно. Точно цену не помню около 500грн/куб если класть толщину 200мм - получится 100грн/кв * 137 м.кв = 13700грн Т.е. 15 000 - это уже с учетом работы вложить ее во время кладки) Опять же, не нужно руководствоваться в расчетах сайтами ГБ, они всегда считают вату для мокрых фасадов - а она по цене уже космос! Добавлено через 5 минут Да ни когда он не был, и не будет дешевле "по кругу", если считать правильно! Учтите что это посчитано с наружной отделкой, а ГБ без (я сомневаюсь что вас удовлетворит внешний вид фасада из не отделаного ГБ! Ну и повторюсь самое главное, что вы получаете за более меньшие затраты больше плюсов - теплее, прочнее, эстэтичней, практичней и т.д. и т.п.

Стены даже в ПОЛкирпича, хватит на три этажа с жб перекрытиями (запас прочности будет выше чем у ГБ 400мм. Она просто не пройдет по ветровым и вне осевым нагрузкам. Не говорите вы, в чем не понимаете, или вы даже нагрузок собирать не умете или диплом купили! К примеру возьмем нагрузку в нулевом уровне 100 000кг,(100тонн) длина стен 5000см толщина 40см ГБ = 0.5кг/см.кв (запас прочности примерно в 10 раз)! - или 25см кирпич =1 кг/см.кв (запас прочности в 100! раз) Переведу, кирпичная стена в 250мм в 10раз! прочнее стены из ГБ 400мм. И если вы не побоялись строить из ГБ, то про гаражик в кирпич вы меня вобще рассмешили, по этой логике из ГБ вообще строить нельзя (с чем Я где-то согласен)! Добавлено через 11 минут 50кубХ350шт (утолщенного силикатного)=17 500шт *стоимость силикатного кирпича - 2,5грн 44000 +6000(цемент песок)! Нужно признать я здесь забыл добавить ст-ть работ + 20000грн итого - 70 000грн. (что существено не влияет на мой "посыл"! Добавлено через 59 секунд НЕ выдавайте желаемое за действительное! Добавлено через 12 минут Я думаю как минимум в два раза меньше чем написал маэстро!

О: ну и о чем это говорит, или кирпичем, барашкем, короедом только какркасы отделывают? очень развернуто. Если для вас в доме пмж есть только один показатель - лямбда, то тогда конечно вуаля) Добавлено через 7 минут вам отличие гостевого домика от пмж расказать? Люди годами приходят к своим выводам прожив сменность сезонов, колебания температур, ветрености и т.д. А вам двух недель хватило. Ну что тут удивлятся, у нас сейчас мода такая, зодчие веками определялись с материалами под определенные климатические условия, А тут люди прожили две недели и будут расказывать о крутости каркасника!

А как вы предлагаете определить НЕкаркасник по фоткам? Очень коректное сравнение, с Украиной ))) Мне интерестно, у них вообще понятие "отопление" есть? Это вообще жир! ну хоть бы +0.5 написали, не смешите!!!)))

смотрите А у нас в последнее время и живут, мансарда - это тот же каркасник, и все больше людей не в восторге (и я уже в том числе), облом по десятому кругу перечислять все минусы, в первую очередь теплоинерционность и все вытекающие). Пускай опять же ИМХО каркасник идеален для дачи, бани, гаража и т.п.(быстро протопил, уехал - быстро остыл) но не для ПМЖ Плюсую

Так посчитайте сами, возьмите ваши показания ПИКа и умножте на разницу в цене пик-полупик! 1000грн разделите на полученную сумму и получите срок окупаемости процедуры. Третий клас вторая четверть:D Покупать ни чего не нужно, перепрагромирование вашего счетчика занимает 30мин (на месте)!

Интересная дискусия, секта ГБ против секты сип и т.п. Европа, Америка... Да ни кто там не строит ни каркасники (разве что монолитно-каркасные не жилые) ни ГБ(только не забрасывайте меня яйцами пускай это будет ИМХО)

Абсолютно точно, до 200мм идет ощутимое снижение теплопотерь, больше уже не так ощутимо. но с учетом возможного неправильного монтажа или намокания, Я бы советовал 300 (это сугубо для кровли) если не будет ощутимых затрат в подготовке стропильной системы под такую толщину! Но 200 или 300 не так принципиально как 100 или 200 (здесь однозначно второй вариант -без вариантов)))))

Вы поняли что вы написали что лучше минвата или минвата ))) А она в свою очередь подразделяется на стекло (с максимальной плотностью 10-15) и базальт (минимальной плотности от 25). нет такого понятия есть разная плотность! опять же ни очем. т.к. и стекло и базальт есть в рулонах! Оба пирога не правильные, паробарьер сверху/снаружи класть нельзя !!! (и что такое вата-планка-вата-планка, у вас что между слоями ваты воздух? Предлагают то - кто закрышил))) Вот на той неделе для прикола спросил "какой утеплитель лучше", так уверенно сказали Кнауф стекловата (при этом даже не спросив для чего ( "рукалицо"))! опять же для чего? Вы здесь стены с кровлей смешали))) Для кровли может и не стоит, а для стен так не меньше, а то и больше плотность (в зависимости от пирога)! На вертикальных поверхностях скорей всего так, на горизонтальных и наклонных - без проблем! Вот стекло, Да, желательно только в горизонтальные (внутрение) поверхности! Да и в горизонтальные Я бы не советовал (учитывая разницу в цене, а верней почти ее отсутствие с "легким" базальтом)! Это не о чем не говорит в этой дискусии! Имеется ввиду, что за счет малой плотности, под собственным весом она заполнит весь свободный обЪем в пироге, за счет верхней части. Т.е. нужно сделать идеальную прослойку под стекло по его толщине не больше. не меньше - а это гемор! Да и нафиг он нужен не понятно, учитывая вышесказаное!

Не коректное сравнение, слизаное с сайтов производителей ГБ! Наружная несущая стена в кирпич (250мм) с головой! Грубо: 50куб кладки - 50 000грн 200мм утепления базальтом - 15 000грн Фасад из облицовочного кирпича - 50 000грн ИТОГО = 115 000 грн за готовую утепленную стену с отделкой (под ключ). Лучшую по всем характеристикам (Теплопроводность, теплоинерционность, несущая способность, эстэтичность, долговечность и т.д. и т.п.) чем ГБ (посчитаное без чистовой отделки)! За эстетические и эксплуатационные характеристики мокрого фасада и облицовочного кирпича даже сравнивать не буду (естественно не в пользу мокрого фасада). Это все прикинуто "на коленке" с запасом! По итогу смета будет дешевле (до 100тыс грн), если сами будете частично прорабом. Да и кирпич я бы на шлакоблок заменил, при утепленной стене 200мм базальта, разници нет ни какой только марку брать 50 (чего тоже хватит с головой пртив 5-10 у ГБ. Если принципиально -мокрый фасад - то смысла в вате нету (это делают только для сравнения производители ГБ) нужно брать 150мм ппс что в итоге тоже будет дешевле и лучше!

Вполне возможно, я же говорю смотрите инструкции производителя. Я просто не слышал что бы у кого то в инструкциях было "укладка с фенами и т.п.", просто разная минимальная температура укладки в зависимости от состава битумки, может у кого-то и -15 есть!

Я не торгаш, так что это все субьективно, как по мне то один уровень (высокий и проверенный временем) Ляжет так же как и весной, единственная проблема это хрупкость в мороз, для этого смотрите у производителя такой показатель как "гибкость на брусе" при отрицательной температуре!

Ни себе чего, вы теголу опустили :D Если дом не жилой то это больше проблемы строителей...

Сам спросил -сам ответил:D

Как раз в тему, кому интересно! Перешел с 3-х на 2-х зонный учет, обошлось около 1000грн оф. платежей. Хотя электрики пугали, мол это дорогое удовольствие, распломбировка, снимать счетчик и т.тд. и.т.п. Когда настоял. запели песню что со следуйщего года планируют бесплатно переводить. По итогу ни чего снимать не надо, приезжают перепрограмируют на месте без снятия пломб и счетчика, в теч. 30мин.

Вот хочешь помочь человеку, но потом жалеешь, т.к. он сам ну вообще не хочет включать мозги (поэтому и такая манера). Вам посчитать задачу по матиматике за 5класс? Сколько вы потратите денег на каждые 100мм утеплителя при данных ценах? 35грн - на вату, 150 грн на экструзию или 100грн на ппс (при увелечении толщины, будет увеличиватся разрыв в затратах) остальное и считать не буду - затраты сопоставимы! Ну это понятно, т.к. я не представляю как бы вы крепили ваш пирог снизу, даже если бы получилось то гнать таких строителей надо в шею (т.к. утеплять изнутри нельзя). ДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНО КРОВЛЮ!:D Добавлено через 1 минуту А про что вы спрашиваете? То и сопоставимо

Эппс вообще нельзя использовать в жилых помещениях, 40мм - это вообще не о чем! Это что-то новое)) у любого утеплителя на основе использования теплопроводности неподвижного воздуха, лямда = 0,04 (+- разница в десятитысячных) сами и посчитайте, сколько вы положите ваты при цене куба прим. 350грн. и эппс - 1500грн? В вашем случае к стати эппс будет выполнять св-ва паробарьера, его стелить не нужно.

Работал на производителя стекла (КНАУФ) и камня (Данко), видел результаты эксплуатации в сравнении, стекло через время превращается в мусор(по кпайней мере визуально), камень - есть камень, у меня на улице в грязи, в воде, на сонце - морозе валяются обрезки базальта 10 летней давности, им пофиг! Если вы рядом поставите таблицу сравнительных характеристик - то по всем выиграет камень! Незначительное преимущиство у стекла по цене за счет плотности и усе!