truck55

2 lndigo & ko&ko Я знаю, что версия из газетки так себе Но и другие пока не лучше. Например, на оконных сайтах говорится о 50 и более % потерь через окна. На приведенном рисунке - всего 41%. Но это все цифры отнюдь не универсальные, надо учитывать площадь остекления, конструкцию окон, материал стен и т.д. Для разных проектов цифры будут отличаться. С другой стороны, ДБН почему-то устанавливает для самого слабого места - окон - очень низкий коэффициент по сравнению с другими элементами здания. Для наружных стен 2,8, а для окон 0,6. Хотя вроде бы при наличии современных технологий поднять норму вдвое не проблема. Почему так не делается, если окна столько тепла уносят? Возможно, надо вычислять общий коэффициент для наружной стены с учетом окна, а там уже будет лучше видно, какая часть тепла куда вылетает

Цифры надо уточнять для каждого типа домов, но все же: focus.ua/economy/146611/ около 7% теплопотерь происходит через кровлю, около 40-42% - через стены, 16% - через окно, 25% - через систему вентиляции и 5% - через подвалы. Вот еще про теплопотери. Ужас kiev.pravda.com.ua/publications/4f32501a87ef3/

Дело еще и в архитектурном решении. При большой площади остекления такие окна более чем актуальны. А если, как в старых многоэтажках, окно всего 20-25% площади наружной стены - влияние окон на энергосбережение здания в целом будет не таким существенным

Хотелось бы надеяться Но при этом выявляется и второстепенная причина, которую лучше устранить

Выглядит конструкция внушительно А где же ее применяли с тех пор, как содрали у финнов?

52-55% сейчас при постоянном приборчик показывает. В момент обмерзания не проследил. Но зато вспомнил, что была перед тем сушка стирки и влажная уборка, а окна были вообще закрыты.

Батарея 200мм от стены. Подоконник выступает на 50мм. Это от радиатора какие-то воздуховоды через стенку и подоконник под углом выводить поближе к окну. Теоретически возможно, если больше ничего не поможет. Но я пока жду мороза ниже -25, чтобы проверить версию с микропроветриванием

Так сверху ничего не обмерзает. На откосах ЭППС 30 мм на пене. Термомостика как такового нет. Но в принципе ведь можно рассчитать коэффициент для этого узла. Не будет же он выше, чем у рамы. И в этом месте конвекция похуже, подоконник довольно широкий - 400мм. В общем, лед там был, и какая-то причина этому однозначно есть. Или скорее сочетание факторов.

Вижу, Вы и ko&ko забраковали мой креативный проект Но, если отлив на 15 мм углублен под раму, то до "забортного пространства" от внутренней нижней части рамы всего 45 мм (при толщине профиля 60 мм). Всей теплоизоляции - подставочный профиль 30 мм и сразу подоконник.

Вы имеете в виду т.н. финские окна, где рамы соединены болтами, которые массово ставились еще в последние сталинки, а позже в хрущевки и брежневки? Но там те же два стекла и слой воздуха между ними.

Согласен, что крепление и стык с рамой требуют доработки. Есть еще вариант отрезать вертикальную часть отлива, которая крепится к планке, и уже плоский лист завести под раму. Можно и к планке прикрепить, но через слой утеплителя. Силикон - то такое, мне все равно не будет видно

Заказчика не всегда можно убедить. В итоге по объекту неорганизованно бегают в мыле независимые оконщики, вентиляционщики, сантехники, архитекторы и т.д., которых даже генподрядчик в кучу не всегда может собрать. В итоге кто последний - тот и папа Ну как всегда у нас

На картинке "проект", как я себе примерно представляю: www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=162083&d=1328396261. Наверное, его еще можно улучшить Под подоконником ЭППС и пена, так что подозрения пока на подставочный профиль

Интересная штука. Но она тоже 450 Вт тянет. В идеале надо сравнить стоимость электроэнергии, потребляемой рекуператорами (или традиционно сложной системой вентиляции) со стоимостью газа, вылетающего при микропроветривании.

Температура регулируется автоматически, плюс к этому добавить автоматическую регулировку воздухообмена для поддержания влажности в пределах соответственно санитарным нормам. Люди надышали или готовится на кухне - стало влажно - сработало. Это все интересно. А на практике - многие ли рискнут связываться с такой сложной и дорогой системой, если она еще и окупаться будет лет двадцать?

Она недешевая, потребляет электричество и часть тепла все равно теряется. Если уже говорить о привлекательности для потребителя - возможно, проще потерять немного больше на объеме газа для отопления, чем опосредованно со всей этой техникой? Здесь интересны расчеты эффективности.

Но ведь проветривание или вентиляция все равно необходимы, если в помещении какая-то жизнедеятельность. Потребителя скорее интересует общий результат: свежий воздух, нормальная температура и отсутствие нежелательных явлений, таких как конденсат и обмерзание. Нельзя же на оконщиков всех собак вешать, как в Вашем примере выше, только из-за того, что конденсат появляется именно на окнах

Ну я бы еще понял 1500, а 150 - что это за экономия? Прорабский откат, не больше :D

Из жизни - лед и конденсат пропали, когда открыл полностью батареи и все окна круглосуточно приоткрыты на зимнее проветривание. Но теперь возник еще один теоретический вопрос. Ясно, что проветривание приводит к теплопотерям в помещении. При этом везде пишется, что через окна самые большие теплопотери, больше 50%. Суровый ДБН повышает для окон коэффициент во имя глобального энергосбережения. Но на первый взгляд проветривание (вентиляция) приводит к потерям тепла более значительным, чем экономия, достигнутая энергосберегающими стеклами. Или нет?

Идея оригинальная. Но я бы не делал себе такое. Случайно не до конца закрытый ящик - и поломанные руки-ноги.

Это не очень поможет, если не оправдаются ожидания от варианта за 3-4 тыс. грн. Здесь, если не ошибаюсь, были уже случаи ;)

Я, заметьте пожалуйста, собираюсь купить в торговой точке то, что мне подходит, а не урвать где-то шаровые. Возможно, Ваш совет подойдет тому, кто хочет просеивать объявления в надежде на счастливый случай. А я рассматриваю реальный вариант. Ну и как я могу трудозатраты Вашего знакомого посчитать? Может быть, ему Ваши двери пришлось переделывать, реставрировать или еще что. Такое везение, чтобы они подошли полностью - крайне маловероятно. Соответственно и поиск подходящих б/у на практике займет массу времени, если вообще что-то получится.

Трудозатраты на поиск и просмотры вариантов не считаете? ;)

Если нужен какой-то конкретный комплект дверей (левые-правые, размеры, стекла) - здесь нечего ловить, разве что под те двери подгонять свою планировку

Вот здесь, например, про стружку: (ссылка устарела) Аналогично с тонкой щепкой, если попытаться ее отколоть от деревяшки.