truck55

Не надо их подозревать. Презумпция невиновности: сначала надо доказать, что они что-то намутили

Можно посчитать наперед, только при этом должен быть опыт аналогичного строительства. Скажем так, если считать расход клея для плитки по инструкции - это 4 кг/м2, а "по жизни" получится 5-7 кг/м2. Или те же круги, сверла, биты, шкура, рукавицы, ведра, лопаты и пр. малоценка. Имея практический опыт организации снабжения стройки - несложно прикинуть, сколько чего нужно, исходя из специфики работ на конкретном объекте, количества рабочих, их квалификации и т.п. Вот так "неучтенка" и вылазит огромными цифрами - потому что не учитывается Это не значит, что у профи нет неожиданностей. Даже ДБН предусматривают непредвиденные расходы, но это никак не обычные расходы на рукавицы, круги и лопаты, а скорее затраты на преодоление аварийных ситуаций. Всяко бывает :D Цемент и пр. материалы испаряются на соседнюю стройку, что-то может испариться на этапе закупки-доставки, сверла и саморезы - по карманам, и т.д. В условиях строительного предприятия за этим следит специально обученный человек, частному застройщику этим заниматься реально сложно.

Надо сказать, что прорабствующий хозяин редко себе голову задуривает логистикой. Наверное, хлопот и без этого хватает. Если фирма работает - там обычно есть специально обученные люди, которые упакуют машину под завязку нужными (не только на завтра, а и через неделю-две) материалами, а частный застройщик часто везет одно наименование с одного склада и сразу к себе на стройку Добавлено через 24 минуты Я еще раз спрошу: насколько экономически выгодно париться с точными подсчетами и контролем до грамма и миллиметра? Есть порядок приемки матценностей, который должен знать толковый водитель грузовой машины. Ну пусть еще прораб на объекте пересчитает и перемерит. Это же не штучный товар - арматура на стройке. Кстати, бензин на АЗС тоже недоливают.

Ну это как бы не туфта, а объективная реальность. Весы при желании тоже можно обхитрить - типа секреты мастерства ) Хороший специалист легко и 10-15 вытянет

Ну уж строители в этом никак не виноваты. А кстати, расходы на весы и взвешивание цемента добавились в итоге к стоимости цемента. И что Вы от этого выиграли? Лучше бы на эти деньги цемента несколько мешков взяли

Вспоминается всесоюзный староста дедушка Калинин, который подобрал на стройке в грязи ржавый гвоздь (наверное, из-за этого гвоздя кто-то попал в лагеря по 58-й)

Масса 1 метра арматуры и по ГОСТу не всегда одинакова, а бывает, что до ГОСТа не дотягивает. Кто будет перемерять все арматурины при погрузке? В общем, дуреж дурежом, а проверять все до грамма и миллиметра может быть дороже, чем обойдется возможный недовес

Теоретически - да. Практически - тоже можно нарваться на халтурщиков. Так что если граждане хотят самостоятельно - их выбор. У кого-то ведь получается По теме непосредственно: довольно сложно было бы изложить в формате форума все то, благодаря чему на стройке внезапно не заканчивается цемент, гвозди, круги и т.п., как это всегда бывает :D Добавлено через 8 минут А как это проконтролировать? Арматура пачками - она по весу отгружается, а начнете пересчитывать тонны в метры и штуки - 100 раз сами запутаетесь)))

Так а что же остается, если заробитчане цены выставляют такие же, как строительное предприятие, которое содержит штат ИТР, офис, склад, транспорт, пр. основные фонды и платит налоги. Дикий рынок

Здесь и злой умысел не нужен. Вот те строители, которые бригадами нанимаются к застройщикам - они же часто не понимают даже значения слова "договоренность", подрядчиков из них никак не получится, их только на работу можно нанять (с условием деньги все не отдавать, пока не сделают все как надо). А заказчик никак не хочет смириться с этим фактом и считает, что у него работают именно подрядчики, а не заробитчане. Вот и результат))

Юрий, спасибо Вам за приватизацию дачи - организацию и сопровождение всего процесса, консультации и т.д.!

Пульт точно так же включает вакуумный насос, а вот закрылись ли после этого двери - сложно сказать... Со стороны, в самом деле, все эти телодвижения выглядят немного странно

В предыдущей модели "сотки" центральный замок приводится в действие отдельным вакуумным насосом на электромоторчике, который расположен в багажнике под запаской. Поворачивается ключ в замке двери - включается насос и какое-то время накачивает вакуум, чтобы закрыть остальные замки. Похоже, здесь та же система. Учитывая возраст машины и износ девайса - водителю лучше семь раз проверить, как закрылись двери )))

Колонка новая, клапан работает исправно. Очевидно, после выключения вода нагревается от теплообменника какое-то время, потом постепенно остывает. Вот в это время и наблюдается "эффект"

Подниму тему, чтобы новые не плодить. Вопросик по газовой колонке. Если она недавно включалась, то при открытии крана горячей воды несколько секунд идет очень горячая вода. Неприятно. Или холодная, если уже успела остыть в трубе и теплообменнике. Понятно, что можно выждать какое-то время перед тем, как совать руки под кран, но это не очень удобно. Как это явление устранить? Напрашивается вариант с небольшим термосом после колонки, в котором будет оставаться теплая вода с предыдущего цикла работы, а кипяток с ней перемешается и не обожжет руки. Или есть какие-то готовые решения?

Давайте не будем эту фразу натягивать на весь спектр отношений заказчик-исполнитель. Есть правомерные требования клиента: профессиональный подход, получение результата без нервотрепки, сам результат - как минимум, это качественная работа без "хвостов" и переделок и т.д., с гарантией (здесь можно привести в пример дополнительный срок гарантии от установщиков). Есть опять же правомерные требования подрядчика: своевременная оплата, создание необходимых условий на месте проведения работ (к примеру, свободный доступ к месту монтажа, наличие электропитания и т.п.). Как видите, для успешного завершения процесса от клиента требуется совсем немного, в отличие от исполнителя. Деньги против стульев. Вот Вам и желанный паритет, чего еще нужно для счастья? Как стороны здесь умудряются найти повод для конфликта или недовольства друг другом? Прошу прощения, но мы (клиенты то есть) никаких чрезмерных требований к другой стороне не предъявляем. Знаете, если бы здесь были жалобы кондиционерщиков на неоплату, кидалово со стороны клиентов - это было бы понятно. Но пока не совсем ясно, в чем, собственно, заключаются эти самые проблемы с клиентами

Вот это вы все, господа кондиционерщики, спорите по этому вопросу даже между собой, а не только с клиентами. Очевидно, есть разные подходы к вопросу со стороны как исполнителя, так и клиента. А ведь каждый конфликтный случай по-своему уникален и требует, по большому счету, тщательного анализа, самокритики в том числе, и выводов на будущее. Нельзя все под одну гребенку, не бывает так, что одна из сторон конфликта на 100% права, а другая во всем виновата. Скорее, обе стороны вносят свою лепту в инцидент.

Спасибо за разъяснения. Даже чисто интуитивно вроде как и ясно, что если через пару минут на выходе из аппарата вообще не чувствуется никакой холод - он уже не заработает сам по себе.

Не буду гадать, как герметичность проверяли. Во всяком случае, после этих всех манипуляций кондиционер заработал. Ага, именно так А что это за тема про фреон, который должен 15 минут ходить по трубам? В мануале пишется, что через 3 мин после включения начинает работать наружный блок. В реальности уже меньше чем через минуту дует холодныый воздух.

Да, и до того тоже - наверное, искали, где травит

Чтобы не создавать новую тему, поинтересуюсь здесь. Проблема в том, что снимали внутренний блок, потом при запуске монтажники сказали, что фреон должен разойтись по магистрали, нужно минут 15 чтобы нормально заработал. Ну я в этом не понимаю ничего, так что еще подождал несколько минут - холодным дуть не стало, и выключил. Итого около 10 мин работал. Потом опять запускали. Дозаправили фреон, как я понял, и переделали соединения за внутренним блоком, обработали их каким-то клеем или герметиком из тюбика. Чем чревата для кондиционера работа в течении примерно 10 минут с негерметичными соединениями?

Ну это такая работа специфическая, куда клиенту из собственной квартиры деваться? Вот и ходит вокруг. Установщик работает с клиентом непосредственно на месте производства работ, так что соответствующие качества должен иметь по умолчанию, это одна из составляющих хорошего сервиса.

Вы категоричны ))) Профинструмент у монтажников есть, обучение проходили. Там какая-то другая причина , как я понимаю. Хотелось бы разобраться и сформировать с учетом этого свою позицию в дальнейших отношениях Да, так дешевле и проще для всех, и вообще лучше. Сам факт выбора исполнителя, одного из многих, уже как бы и говорит об определенном к нему доверии. Но мы же реалисты. Доверие не безгранично, особенно если успех процесса зависит от разных людей, и в цепочке есть "слабое звено".

Я и не полагаю, что выловлю любой ляп, тем более, полагаясь на репутацию "генподрячика", форум и прочее не читал на тот момент, когда мне устанавливали кондиционер. Наверное, напрасно я так сделал, в любом случае лучше иметь хотя бы поверхностную теоретическую подготовку. Но если рабочий делает что-то не так и мне пытается вешать лапшу там, где я ориентируюсь, - это уже однозначно потеря доверия. И кстати, если клиент платит хоть чем-то за доверие - зачем платить? Дешевле сразу не доверять. Причем здесь клубы? Неужели установщики приняли и ознакомили клиентов с "Правилами поведения", как в клубе? Если рабочий не хочет работать у конкретного клиента - пусть сообщит об этом бригадиру или менеджеру. Совсем другая история, если предприниматель, физ- или юрлицо, отказывается от выполнения работ без объективных причин. По закону, наверное можно как-то обязать, хотя и сложно. Хотя с чего бы отказываться просто так? Наверное, если есть какая-то история отношений с клиентом, но тогда нужно исходить из обязательств перед ним, а не из желания/нежелания что-то делать. В любом случае такая политика с клиентами выглядит не совсем логичной.

Не было ни акта, ни договора, ни товарного чека. Телефон ЧП-шника на гарантийном талоне. Что касается цены на сам кондиционер и установку - такая же, как в сети салонов "Климат-контроль", официальных дилеров СН. Повторюсь, я дешевку не искал. И это я не упоминал даже о всех возникших проблемах, а только по мелочам. Спасибо за ссылку. Всегда полезно усилить задний ум :D и на будущее пригодится