змеюка горыныч

И самое показательное, что судя по комментариям в укр-нете, тот самый офисный планктон, который поливал грязью "бабушек, голосующих за гречку", сейчас бросает в воздух чепчики, кричит "виват!!!", и выражает всяческий восторг и поддержку этому "примуждению к раздаче халявы" сотового бизнеса. Вы видите разницу между "бабушками с гречкой" и этой массой, которая почему-то считает себя средним классом (опорой любого развитого государства)? Я - нет. Добавлено через 3 минуты Спасибо за иллюстрацию. Поэтому НПЗ в Украине и закрываются. Согласно вашим пожеланиям. Вы это о чем?

Об инвестициях: www.interfax.com.ua/rus/eco/107913/ АМКУ рекомендовал двум крупнейшим операторам мобильной связи Украины – "Киевстар" и "МТС-Украина" - в 15-дневный срок привести тарифы к экономически обоснованным. По данным ряда СМИ, в случае не снижения тарифов операторам может грозить штраф в размере 10% от годового оборота за прошлый год. При том что: показатель ARPU (доход с одного абонента) за первый квартал 2012 года снизился на 1%, при этом цены на услуги мобильной связи продолжают оставаться одними из самых низких в СНГ. И, как результат: www.segodnya.ua/ukraine/mobilnye-operatory-uhrozhajut-ujti-c-ukraickoho-rynka-ecli-amku-ikh-oshtrafuet.html Мобильные операторы угрожают уйти с украиского рынка, если АМКУ их оштрафует... Больше никто не будет инвестировать в Украину, заявили в МТС ========================================== Операторы пытаются отбить инвестиции, причем нехилые, вложенные еще в соты первого поколения, причем в условиях жесточайшей конкуренции. И что им на это в ответ? Дуля с маком. Это воровство? Нет. Коррупция? Тоже нет. Отсутствие опыта, или, там, "страна такая© - место проклятое"? Тоже нет. А что есть? А есть оголтелый ПОПУЛИЗМ, ПР таким образом поднимает свой рейтинг. Потому что "приоритеты у народа перевернуты"©..., разбалованный льготами, дотациями и прочей халявой электорат будет голосовать за того, кто будет ему эту халяву предоставит. Предоставит ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, даже ценой деградации Украины. А теперь смотрим сюда: Это карта внедрения последнней технологии мобильной связи 4G под названием LTE. - Красненьким, где уже сеть LTE работает. - Темно-синим, где инвестиции уже пошли, и анонсировано начало работы сети. - Светло-синеньким, где идут игры с технологией и разговоры, что можно бы да кабы. - Серым - где пока даже разговоров не ведется. Это карта начала мая, за последние 4 месяца еще несколько стран приобрели темно-синий (или красный) окрас. Как видим, вот чем в результате заканчивается многолетняя мышиная возня и постоянные периодические попытки "наехать" на операторов. С LTE пока в Украине глухо, как в некоторых странах Африки или Латинской Америки. А всему виной - популизм.

Рыночная она, когда идет из Литвы в Украину, с возмещением Литовскому заводу НДС. А когда внутренняя, то нагрузка на крупный бизнес в Европе поменьше, чем в Украине, если суммировать всю нагрузку, Украину даже низкие зарплаты не спасают, из-за низкой производительности труда...

Логично. Больше не могут перекрестно субсидировать дешевые тарифы для населения. ЗАЛК закрылся по той же самой причине. За ними скоро пойдут и металлурги в какой-то части, и машиностроители... они уже давно ругаются на завышенные для них тарифы. Добавлено через 8 минут Смотрим сюда - www.energy.eu/ Цены на электричество в Европе ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ в 2-3 раза выше, чем для промышленности. А в Украине - наоборот, в 3-4 раза выше для промышленности, чем для населения. Такая же ситуация и с газом. А вы говорите - инвестиции... Какой капиталистический идиот пойдет в этот рассадник первобытного коммунизма? Добавлено через 21 минуту Про Беларусь уже было сказано - у них есть дешевое сырье. А про Литву - так у них там бензин стоит по 16 гривен литр, а в соседней Дании - 20 гривен. При 16-20 гривнах за литр бензина в Украине будут работать все НПЗ на полную катушку, и излишки на дешевый экспорт останутся.

До самого последнего времени нефть шла беспошлинно из РФ. Так что здесь работал первый пункт для загрузки НПЗ из указанных двух"или дешевое сырье, или модернизация". А именно "дешевое сырье". Добавлено через 23 минуты А в отдельно взятых ничего и не получится. Отдельно взятые кооперативные магазины в СССР ничего в общей картинке не меняли. Нужно ЖКХ на волю отпускать совсем. ВСЯ Восточная Европа через это прошла. Украине, конечно, будет немного тяжелее, поскольку износ выше, из-за задержки с реформами. И с каждым годом будет все тяжелее и тяжелее. Ливела не была монополистом. Она просто сбивала цены, причем не такое долгое время. Лисичанский НПЗ закрылся когда уже никакой Ливелой не пахло.

Да, не создано. Главным экономическим условием является условие гарантированного возврата инвестиций и неплохого заработка. Если сейчас поднять тарифы в несколько раз, и ГАРАНТИРОВАТЬ инвестору, что НИКТО из политиков и пальцем до них НИКОГДА не дотронется с целью повышения своего рейтинга, то тогда и в ЖКХ, и в энергосбережение жилья пойдут инвестиции. Без этого - никак. Позвольте не согласиться. Все вами перечисленное - второстепенно и третьестепенно. Судите сами - инвестиции в торговые центры перли последние 10 лет как грибы, при тех же самых коррупции, отсутствии опыта и т.д. и т.п. Просто потому что совковые регулируемые цены в 1992 отпустили в небеса. Так что страна совершенно нормальная. А вот народец, у которого можно выиграть выборы только пообещав схватить тарифы за горло и не пущать - вот народец и имеет то, за что голосует. Добавлено через 1 час 21 минуту Опять позволю себе не согласиться. Достаточно доступная возможность построить себе персональный город-сад во дворе, для себя лично - это как раз обратная сторона "общества неправильных приоритетов"© Да и то - временная, пока не разрушилась вся роскошь, оставшаяся от УССР. Так что - нужно или строить страну-сад, для всех, или... Или нужно быть ОЧЕНЬ богатым, чтобы иметь персональный "город-сад" во дворе. С месячным доходом в десятки раз превышающим средний. Потому что персональная цивилизация стоит гораздо дороже общей. Добавлено через 21 минуту В Европе тоже сырье отсутствует. Однако НПЗ работают. Украинские мощности на 40 млн. тонн древние, советские и неконкурентоспособные. Поэтому им и нужно либо очень дешевое сырье, либо сверхдорогостоящая модернизация, чтобы конкурировать с импортом. А инвестиции, как уже говорилось выше, пойдут туда, где будет их гарантированно и по быстрому отбить, и потом заработать много-много денег. Поэтому англичане и просили - ввести заградительные пошлины на импорт бензина, и забрать внутренние цены в небеса. Чтобы хотя бы вложенные деньги отбить. Точно такая же картинка, как с украинским ЖКХ, транспортом, энергетикой и т.д. Поэтому у властей, с одной стороны - хотелки крупного бизнеса (всякого разного), а с другой - население. У которого любая политическая сила, "на ровном месте" поднявшая, скажем, бензин до 15 гривен - станет политическим трупом. Поэтому из двух альтернатив выбирается та, которая не грозит потерей власти. А именно - медленная деградация экономики.

Об этом я и говорю. Вы не дали себя убедить всяким ботам и теперь имеете минус 25% транзита с вводом только одной ветки СП. И минус сотни миллионов долларов, которые не пойдут на медицину, образование, пенсии и прочую социалку. А на шару Украина будет просить принять свои ПХГ через несколько лет. Чтобы избавиться от убытков их непроектного использования. Мы уже повторяемся. Деньги за Хундаи дали корейцы, в сверхльготный кредит. Поэтому платить деньги Украина будет из прибыли работы этих Хундаев. А украинская продукция хороша, только денег у Украины на ее закупку нет. Впрочем, не будем спорить. Будем наблюдать. Ведь все вышло по вашему - власти отказались от дальнейшей закупки Хундаев и обещали закидать деньгами крюковцев. Мой прогноз - новых поездов не будет(разве что в минимальном и абсолютно недостаточном количестве), а старые рассыпятся от старости в хлам. Ваш прогноз - все будет замечательно. Можем делать ставки.

Несомненно. Только позвольте мне задать вопрос, что будет с рейтингом ПР, если Янукович отдаст сейчас Газпрому украинские ПХГ, забесплатно, просто с условием обеспечивать пиковый спрос экономики Украины? Януковича разорвут на части, не так ли? Достаточно только почитать эту ветку, где у народа просто-таки железобетонная вера в сверхпривлекательности и незаменимости украинских ПХГ. А теперь вернемся, как Вы говорите, на несколько лет назад, когда уже было понятно, что Северный Поток будет вовсе не убыточным, а его использование будет гораздо выгоднее, чем использование украинской ГТС. 1) Доставка по СП в Германию, Бенилюкс и т.д. в 2-3 раза короче, чем по украинскому маршруту. 2) Половину оплаты за транзит ГП будет платить самому себе. 3) СП - новенький, с ресурсом в 40 лет, а украинская ГТС находится на этапе полного истечения ресурса, и в течении этих 40 лет потребует огромных средств для поддержания ее работоспособности 4) Ну и фактор перераспределения поставок ГП - такие клиенты украинского транзита, как Чехия, Австрия, Венгрия, Словакия и т.д. проводят политику диверсификации, строят интерконнекты и будут резко уменьшать закупки газа у ГП, в то время как ГП подписывает контракты с новыми клиентами, на севере Европы, типа Дании. Гонять газ в Данию через Украину - это все равно, что ехать из Одессы в Киев через Мадрид. (Подсказка - из Европы в Америку лететь короче всего через Гренландию) И тогда все эти аргументы не воспринимались также, как сейчас не воспринимаются аргументы по ПХГ. Звучали мантры про уникальность, выгодность и незаменимость украинской ГТС, и соответственно - "поэтому СП никогда не будет построен". И что сделали бы граждане с любым украинским политиком, пошедшим на газовый консорциум с РФ? Правильно, разорвали бы на части. А теперь перенесемся на несколько лет вперед, когда транзит исчезнет. Выяснится, что ПХГ находятся на западе, а основное потребление при зимнем пике - на востоке(урбанизированные территории и промышленность) И потому ГТС, и так терпящая убытки от работы в меньших объемах, еще добавит к цене газа ее зимнюю перекачку из ПХГ с запада на восток на 1000км. И тогда - совершенно очевидное завершение очередного витка указанного вами цикла - на муравейник. P.S. Кстати, эти циклы на каждом шагу, самое недавнее начало очередного такого цикла - с Хундаями, вызвавшими настолько массовое и мощное возмущение, что власти побожились не закупать их больше никогда. Через несколько лет, когда развалятся древние советские вагоны, а украинская промышленность из-за безденежья Украины так ничего им на замену не построит в достаточном количестве - тогда все будут возмущаться и искать причину очередного муравейника...

… Хундаевский кредит - это 4.8% на 10 лет. Может крюковский завод дать вагоны под такие условия? Нет. Ну, значит, тогда им нафиг с пляжа, если даже самой зализнице под 25% дают, и на короткий срок, ей бы самой как нибудь перебиться, хотя бы дыры этими деньгами залепить, куда еще вагоны на 10 лет кредитовать... Да и вообще, серьезно завязываться на крюковский завод, который в среднесрочной перспективе - труп, это совсем вредительство. Щас ажиотажный спрос на грузовые вагоны закончится - и все, гаплык котенку... Так что нравится-ненравится - это не метод оценки. Добавлено через 18 минут Да я что, спорю? В Европе тоже на авто дешевле семьей. Только на поезде комфортнее, намного безопаснее и т.д. Вот эту часть рынка ж/д и держат.…

Зависит от количества перевозимых пассажиров и условий кредита. А в Украине это был способ заменить глубоко убыточные и разваливающиеся от старости спальные вагоны на сидячие вагоны большей вместимости, по максимуму себя окупающие. Задачи просто разные. Корея динамично развивается и задачей стоит ускорение этой динамики, а в Украине сейчас задача вцепится зубами, раскорячится как корова в "национальной рыбалке, чтобы не свалиться до уровня Африки, где, как я уже говорил, народ в древних автобусах по саванне рассекает и не мечтает даже о теплушках.. А КАК ИНАЧЕ? Нефти в Украине нет, вкалывать задарма во имя светлого будущего в стиле первых пятилеток народ не будет... Других вариантов нет - только кредит с последующей амортизацией, включенной в цену продукции...

Я выше дал ссылку с раскладной билетных цен на хундаи. tbu.com.ua/articles/ukrainskie_ekspressy_mify_i_realnost.html пожалуйста, прокомментируйте. Мне кажется, у Вас немного розовые очки касательно желаемых цен. Те цены, которые сейчас есть на Украине, результат простого факта, что Украине многое досталось на халяву от УССР. Вагоны, тепло/электровозы, электрички, рельсы, сети, прочая ж/д инфраструктура, обученный в ж/д ВУЗах/техникумах/ПТУ персонал, который вынужден работать за мизерную зарплату, потому как другой профессии не имеет. И т.д. И т.п. А везде, чтобы что-то поиметь, нужно взять кредит и потом его отдавать, именно этой составляющей в украинских ценах (кроме хундайских) пока не наблюдается. Хундаи - это первый опыт такого рода... Поэтому, как мне кажется, не стоит ругаться на хундайские цены, а стоит морально приготовиться, потому что у многого, оставшегося от УССР уже истекает ресурс, и все это надо менять и модернизировать. Именно по хундайской схеме, другой, к сожалению - нет. Добавлено через 1 минуту А на чем эти недурные будут кататься, когда альтернативные дешевые поезда от старости развалятся?

Для того, чтобы финансировать медицину с образованием, нужно отменять бюджетные дотации на очень многое, начиная с ЖКХ и заканчивая пассажирскими ж/д перевозками. Про это Вам и говорят - украинцы должны выбрать, что им нужнее, вовремя вырезанный аппендицит или дешевая поездка к бабушке в Тернополь.

1) Акционеры Nord Stream AG: «Газпром»*— 51*% Wintershall, Германия*— 15,5*% E.ON Ruhrgas, Германия*— 15,5*% Gasunie, Голландия*— 9*% GDF Suez, Франция— 9*% 2) Эти "два огрызка" - интерконнекты. Один (OPAL) связывает СП с центральной Европой , второй(NEL) связывает СП с Бенилюксом и мощным ПХГ. То есть перекраивают схему газоснабжения ЕС в обход Украины. 3) А если этот другой будет жрать чужой газ, вместо того, чтобы его транзитить, то получит по шее... Добавлено через 31 минуту Я хоть какое-то подтверждение Вашим утверждениям увижу? 30.000 won, говорите? От Сеула до Пусана? А Вы уверены, что тот чувак, который Вам это рассказал, именно на KTX ехал? Вот оно, конкретное описание конкретной поездки на ПОЛОВИНУ этого пути: www.goneseoulsearching.com/2011/01/taking-train-in-korea.html Мужик решил сэкономить и не поехал на KTX. Поезд типа "электричка", 400 км идет больше 6 часов. Если ехать ПОЛОВИНУ этого пути, то заплатишь 22.000 won за сидячее место, и 16.000 won, если будешь ехать СТОЯ. Добавлено через 28 минут Какое-то странное у Вас понятие воровства. Если за колбасу, телевизоры и квартиры они платят по европейским ценам, то за проезд - в разы меньше, и еще плюс льготники...…

Доказательства ХДЕ? А руками все могут махать. Я, кстати, доказательства привел. Если не нравится - давайте свои. Добавлено через 6 минут В отсутствии рыночного спроса альтернативой является спонсирование или субсидирование. У страны с ВВП на уровне Африки сил на это нет. Поэтому если громадяне хотят кататься на поездах, то и платить за это удовольствие должны сами. Добавлено через 12 минут Я именно про это и говорю, разве Вы этого не заметили? Не нужно было вообще связываться с корейцами и вообще с какими-то поездами. Нужно было дождаться пока советские вагоны развалятся от старости и постепенно снимать их с маршрутов, ликвидируя таким образом спальные поезда, электрички и т.д. И оставив населению возможность передвигаться на маршрутках или гужевом транспорте. Не по Сеньке шапка. В странах со сравнимом с Украиной душевом ВВП все на 40-летних автобусах и ишаках ездят.

…Ажиотажный спрос - основа бизнес-плана. Кстати, корейцы еще и недовольны, по оценкам должно было кататься 200 тыс. в день... Поэтому окупаемость у них поехала в более дальние перспективы. Еще раз - Такой мощный пассажиропоток в KTX - основная причина окупаемости такого дорогого проекта. И наличие "длинных" денег, в Китае, например, окупаемость закладывают аж 30 лет на некоторые проекты. А вот Украине надо отдать корейский кредит всего за 10 лет. Отсюда все и вылезает. Да еще жлобство громадян, которые ездить по такой цене не желают и херят даже такую окупаемость. И это хорошо еще, что корейский кредит практически дармовой. Всего под 4.8%. Если бы закупили у крюковцев, то вообще, мама-дорогая, сейчас Украина берет под 25-30%, цена поездки для окупаемости была бы в несколько раз выше...

Ну как же не строит? Газпром мог хотеть что угодно, а окончательное решение о строительстве потоков принимала Европа. Точно так же как с Набукко - Туркмения жутко хочет, а вот ЕС что-то пока не чешется. Кроме того 50% в Северном потоке принадлежит ЕС. И о перекройке - под северный поток Европа строит аж два газопровода у себя - NEL и OPAL. Вы имеете в виду потребление НГ? Это Вы со спотом перепутали. Колебания поставок по трубе - незначительны. Сглаживание пиков поставок - проблема поставщика, а вот сглаживание пиков потребления - проблема потребителя. Добавлено через 19 минут Вы перепутали. Ажиотаж - это когда огромное количество желающих. А не когда какая-то жалкая кучка в 50 человек бьет друг другу морды за место в сельской маршрутке, идущей раз в день в райцентр. Напомню - экспрессами пользуется 100 тыс человек в день. Наличие свободных мест говорит об организации удовлетворения ажиотажного спроса.

Из Сеула на Пусан отправляется 45(!!!) экспрессов в день. И обратно столько же. То есть поезда отправляются практически в режиме/графике метрополитена. Это у Вас называется "ажиотажа нет"? А цена билета не 30 тыс., а 45 тыс. Около $45. Можете убедиться. www.joyleisures.com/ktx_train_schedule.htm www.lifeinkorea.com/Information/Trans/ktx.cfm И вообще интересно. Вы тут ругались, что нет конкретики, а как пошла конкретика(конкретный корейский экспресс), то понесли какую-то бессвязную пургу про пригородные автобусы и метро как альтернативу поезду на 400 км и Европу. При чем тут Европа, уважаемый? Хотите про Европу в лужу сесть, можем и про Европу поговорить. Добавлено через 16 минут Читаем, тут все хорошо написано. tbu.com.ua/articles/ukrainskie_ekspressy_mify_i_realnost.html

Именно поэтому сейчас Европа и Газпром ускоренными темпами строят потоки. Чтобы контракты не зависели от желания или нежелания Нафтогаза заполнить украинские ПХГ. Добавлено через 15 минут 9% годовых. Это еще фигня, энергоатом и укрзализница берут кредиты вообще под 25%... Добавлено через 8 минут Да, кредитный процент для Украины сейчас гораздо выше, чем для многих стран Африки. Но опять же вопрос, а хотят ли украинцы, чтобы было по другому? Нет, не хотят. Рейтинг завязан на МВФ и нехилое повышение цен на газ для населения. А за это повышение маленький украинец своих гетьманов вилами тыкать начнет. Поэтому и имеет ту Африку, которую хочет. Добавлено через 9 минут Катарского газа на всех не хватит. Сейчас на рынке ЕС основными конкурентами ГП является норвежский и алжирский газ.

… Уважаемый, все дело в том, что средний пассажирооборот корейской ветки, по расстоянию приблизительно равной дистанции между Киевом и Харьковом составляет около 100 тысяч пассажиров В ДЕНЬ!!! И высокая скорость тут залог окупаемости - поезда мотаются туда-сюда по несколько раз в день. И это, кстати, при цене билетика почти в $50. Именно по этой причине окупать украинские скоростные поезда сложнее. Пассажирооборот маленький. По этой же самой причине бездотационный билет на спальный поезд должен стоить гораздо дороже, чем на Хундай.

Затем же, зачем американцы деньгами экономику закидывали и закидывали, а европейцы в безнадежные долги залезали. Простой допинг. Добавлено через 6 минут Не факт. ПХГ в Европе могут использоваться первые несколько дней пока не придет газ издалека. Повторюсь, на трубах из Африки и Норвегии нет никаких ПХГ, они частью по морю идут... И никаких проблем. Добавлено через 3 минуты Если Вы об электричках, то это немыслимый комфорт за такие деньги. И это тоже должно исчезнуть. Добавлено через 5 минут Про Корею вообще даже в голову не пришло. Потому что там пассажирооборот бешеный, там эти поезда почти в режиме метро работают. Сравнивать корейские и украинские реалии нельзя в принципе.

Перечитайте, что я писал. Для того, чтобы избежать таких раскладов в будущем, ГП нужны не украинские ПХГ, а просто ПХГ. На любом месте трубы, в том числе они могут быть и в РФ, и в Европе. Добавлено через 9 минут Значит и проезда быть не должно. По крайней мере с таким уровнем комфорта. Я это уже говорил, когда указывал разницу, почему в Восточной Европе иначе, чем в Украине. Потому что у них шоковую терапию и реформы до конца провели, а в Украине остановились на полпути, т.к. украинцы пообещали взбунтоваться. Хотя на словах продолжают рассказывать, как им хочется в Европу и что "не надо нас пугать".

Я про это и говорю - эти ПХГ нужны не ГП, а "самому крупному в Европе потребителю", потому что без них он сжирает ЧУЖОЙ газ.

Искать опровержение или подтверждение не подтвержденного ссылкой бреда?

2 секунды. m.forbes.ru/article.php?id=75113 Дешевые деньги были доступны всем, но прежде всего местным государственным компаниям, созданным для реализации дорогих инфраструктурных проектов с неопределенным сроком окупаемости. Нуриэль Рубини после своего визита в Китай писал, что был удивлен не столько масштабами роста, сколько тем, что построенные автобаны, аэропорты и скоростные железные дороги используются едва ли наполовину. Доходов рядовых китайцев на использование всего этого не хватает. Отсутствие рентабельности проектов означает, что заемщики не смогут вернуть долги и на балансе банков окажутся безнадежные кредиты. По оценкам UBS, их объем сегодня около $400 млрд.

А по делу есть что сказать? Добавлено через 16 минут www.economica.com.ua/transport/article/3398157.html На хундаевские билеты отменяется НДС. Проезд будет стоить 25 евро.