змеюка горыныч

Налоги - не абсолютная категория. Никто не заставляет платить европейские налоги в десятки тысяч евро на год... Налоги - относительная категория, это процент от дохода, имущества и т.д. Поэтому при украинских зарплатах даже по европейским ставкам и правилам вы будете платить украинские налоги, не европейские. Добавлено через 2 минуты Это относительная категория. Более богатый - менее богатый. Да и вообще... Для какой-нибудь Руанды богатый человек ест мясо каждый день. А не раз в месяц.

Не только можно,но и нужно. Налог - это сбор на финансирование окружающей цивилизации. Богатые платят больше, бедные меньше. И совершенно по барабану, как вы получили это богатство - купили, построили, нашли или получили в подарок. Это не налог на воздух, воздухом дышат одинаково и бедные, и богатые. Добавлено через 14 минут Хм... Я не заметил поднятия тарифов. Я заметил робкую попытку догнать девальвацию гривны, что все равно не удалось. Украинские тарифы уже более 20 лет занижены В РАЗЫ. И результат такого беспредела замечается, конечно. Уже вся инфраструктура деградировала до предела... То, что недавно слегло пара сотен человек от попадания дерьма в водоснабжение - это редкая удача. Если бы это произошло не в бортничах, с ее изолированной локальной системой, а в киеве, и не зимой, а летом, то с эпидемией холеры сейчас валялось бы пол-киева. Добавлено через 8 минут Неужели вы думали, что если бы Украина вступила в ТС, то москали платили бы налоги во благо Украины и ремонтировали киевскую канализацию, а украинцы бы продолжили праздник халявы? Добавлено через 3 минуты Почему шутка? Такой налог существует в виде более дорогой мед.страховки для избыточного веса. В Украине тоже так будет, по другому никак.

Сингапур по указанной логике такая же нефтемонархия, только там роль нефти выполняет ПОРТ. Это самый богатый порт мира с мизерным населением, нефтешейхи такой халяве тихо завидуют. А Китай... он идет путем Южной Кореи, один в один. А Корея шла путем Японии. Это никакой не собственный путь развития, это западный путь.

На основании указанного выше списка - свинки, гуски, гаражики, погребки и т.д. Поскольку все это имущество, то и налог нехилый должен получаться. А у тот, кто квартиру снимает, тот малоимущий, и налог не платит вообще. Добавлено через 5 минут В принципе, головой крутить особо и не приходится, поскольку варианта только два. Либо по европейски оплачивать цивилизацию через налоги/тарифы и т.д., либо по африкански не иметь цивилизации вообще. Исключения из этого правила, вроде нефтемонархий, украины никак не касаются... Добавлено через 37 минут Для Украины надо писать: получил доход-НЕ заплатил налог. Именно поэтому налог на имущество последняя надежда.

Как всегда, подвиг - это результат чьего-то раздолбайства или хитрожопства. Одни сейчас ночами пашут, потому что другие халявничают.

Просто хобби. Тренировка логического мышления. Люблю поиграться в Кассандру. Ибо подобные, вроде бы как отвлеченные споры, мотивируют думать и понимать происходящее (модель на самом деле одна и та же, хоть в Америке, хоть в Украине, хоть в Зимбабве), то есть в результате хобби оказывается достаточно рентабельным. Короче, и мне развлечение, и вам польза. Вы против? Добавлено через 2 минуты Вы говорите о прошлом. А в новой Украине хороший врач сможет купить себе поместье. Если его до этого не пристрелят ватные сограждане, взбешенные отсутсвием халявной медицины. Добавлено через 9 минут Он не "трепила", а хитрожопый дурень, который не понимает, что в результате заплатит НА ПОРЯДКИ дороже. Еще раз повторяю - повышение тарифов не панацея, но первый шаг к тому, чтобы энергетика стала интересным бизнес-проектом для нормального бизнеса, а не для воров, как сейчас. Нормальный бизнес просто не придет туда без первичного повышения. Это напоминает анекдот: "Абрам, ты сначала лотерейный билет купи". Вы хотите получить ДО того, как что-то вложите. Так не бывает. P.S. Да, Бурштынский энергоостров - он потому и остров, что с него только на экспорт можно энергию отправлять. А если строить к нему ЛЭП, то это деньги, то есть повышение тарифов, а за это вы облэнерго сожжете и поэтому ну его нафиг. Добавлено через 10 минут Это вопрос терминологии. В любом случае Украина не выплачивала кредиты за используемые ей атомные блоки. А это влияло на цену. Деньги на укрытие Украина получала и получает от Европы. Деньги за остановку работоспособных чернобыльских блоков - тоже. За ТВЭЛы Украина тоже не платила, аж до середины 00-х, они ей доставались в обмен на вывезенные боеголовки... по программе Нанна-Лугара. Поддержка производства ценой энергии абсолютно верна - во всем мире так делают. А вот какого хрена за счет атомщиков устраивали и продолжают устраивать населению коммунизм, этот идиотизм понять трудно.

Это он гонит. В военное время значение синуса может достигать... много чего может достигать. А в момент апогея и апофеоза халявных тарифов... короче, свет могут отключить до весны.

Насчет 48 дней не уверен, это наверное подсчитано с празниками и днями, которые можно взять по больничному. То есть если больше 48 дней в сумме с отпуском и праздниками, то болеешь за свой счет. В принципе, все эти дни так скопом и считаются. Но все равно, отпуска более 10-15 рабочих дней характерны либо для работ на гос-во, с маленькой зарплатой, либо для офисов больших ТНК. Но последние - это такие гадюшники..., там год за два нужно считать, если не за три. А 10 рабочих дней отпуска, 5 летом/осенью, 5 зимой/весной - практически стандарт в Америке. Потому что есть хитрый секрет. 5 рабочих дней, если с обоих сторон присобачить выходные... превращается... в элегантные шорты 9 дней. А если еще праздник какой-то прилепляется, то вообще лепота.

Верно. Но потому как еще совок в Украине, непобежденный, это правило не соблюдается. КАЖДЫЙ хочет с пивом кинуть и не долить... Хотя проблески есть. Наконец-то вырубать электричество начали. А то народ платит за 2 часа потребления, а хочет свет круглосуточно. Вот когда будут энергетики по имеющимся тарифам давать свет 2 часа в сутки, с 1 до 3 часов ночи, вот тогда справедливость восторжествует. Добавлено через 2 минуты Антидепрессанты жрет? Знаю я эти работы... думаете с чего у него такой отпуск, иначе крыша уедет напрочь и он придет на работу со стволом и положит половину сослуживцев... Добавлено через 4 минуты Да, в КНДР по другому, там тарифная сетка, утверждаемая партией. P.S. Мне одному кажется, что на этом форуме латентных комсомольцев далеко за 90%?

Ответственность за что? За обеспечение население халявой? Вы что-то путаете, такого нет НИГДЕ. Добавлено через 15 минут Ну дык, именно поэтому мы и наблюдаем в прямом эфире то, что наблюдаем. Поскольку попытка объяснить законы физики называется шантажом, то никто и не пытается объяснять. Вопрос регуляции частоты можно было решить путем запуска дорогих газо-мазутных блоков, но это привело бы к повышению тарифа, а значит - вашему бунту. Поэтому частота регулируется отключениями, без всяких объяснений. И Вы, прямо или косвенно, за несколько дней отключений УЖЕ попали на гораздо большую сумму, чем честно заплатив необходимую сумму за квтч в этом году. Добавлено через 5 минут Вот то, что вы мне пытаетесь объяснить - работает только в Украине. Запугать руководство бунтом, чтобы выбить халяву вместо реформ. Поэтому и ЭТО правительство у вас сейчас становится Януковичем. Прямо в прямом эфире. Как стало правительство Ющенко и предыдущих... Добавлено через 14 минут Неправда. В Украине она БЫЛА низкая потому, что Украине НА ХАЛЯВУ достались в целом виде (или в построенном на 95% ) аж 15 блоков. Практические новенькие, а во всем мире они лет 20 только на окупаемость строительства работают. Кстати у новой АЭС в Англии цена квтч забита в 3 гривны для окупаемости строительства. Вот такие они дешевые. Но халява рано или поздно кончается, и у блоков надо продлевать ресурс. Или МАГАТЭ голову открутит. Продление одного блока (на примере продленного блока ЮУАЭС ) на 10 лет стоит 300 миллионов баксов. С процентами по кредитам это будет 600 миллионов. Нужно продлевать 10 блоков в ближайшие 7 лет. Это мало того, что нужно 6 миллиардов на продление ресурса, так они еще на это время будут по очереди выведены из эксплуатации. И замещаться на это время будут тепловыми блоками. У которых, во первых, цена киловатта в разы дороже нынешней халявной атомной, а во вторых они почти на 100% изношены. Т.е. ремонт, ремонт и еще раз ремонт... Деньги, деньги, деньги. Добавлено через 14 минут Не, ну это цирк с конями. Свет отключают у НЕГО, а не понял, получается, Я. Добавлено через 4 минуты Несомненно. Кстати, новый украинский министр, по слухам, огласил суть медреформы. Все, как я и предсказывал. Присматривайте коттеджик поприличнее, в барском стиле, с пристройкой для челяди. P.S. Да, и не жлобитесь потратиться на телохранителей... А то вы спрашивали, как первое и второе связаны...

Шо, опять? Добавлено через 2 минуты Будет, будет. Потому как не просто тарифы надо поднять, но 23-летний должок перед энергосистемой вернуть. Если тарифы поднять, то свет просто будет. Иногда. Но если не поднять, то НЕ будет. Света не будет вообще.

Угу. Но именно отключения именно из-за экономии. www.segodnya.ua/economics/enews/avariynye-otklyucheniya-elektrichestva-dolzhny-zakonchitsya-v-pyatnicu-prodan-574035.html Он также сообщил, что Украина рассматривает возможность запуска газомазутных блоков ТЭС, но в связи с тем, что это является "чрезвычайно дорогим удовольствием", их подключение будет осуществлено в крайнем случае.

Конечно удалось, я же сразу сказал. Вы замечательно сказали, что западный (кстати, не только западный, а вообще весь) мир основан на способности договорится. Только эта особенность базируется на фундаментальном принципе - НИКАКИХ компромиссов с должником! Вечером деньги - утром стулья. Для должника только один инструмент компромисса - канделябром по голове. Вот когда над головой висит такой канделябр, то появляется возможность компромисса. Например... Если человек не платит рыночную цену, к примеру, за свет, то ему этот свет отключают. Согласно фундаментального принципа. Нахрен и сразу. И тогда у человека появляется возможность компромисса - допустим, не использовать плазму. Или перейти на другой тарифный план, где ночью энергия дешевая и смотреть телевизор по ночам, в записи. Или получить налоговый вычет от правительства за использование энергосберегающего бойлера. Или еще чего-то. А если человек не платит рыночную цену за тот же свет принципиально, то никакие компромиссы невозможны. Иначе они нарушают закон сохранения всего. Добавлено через 11 минут Тогда платите, чтобы так не жить. Какие проблемы? К примеру, 65% украинских домохозяйств использует МЕНЕЕ, чем 75kwh в месяц, не особо экономя. Это реалии. Даже если они будут платить по 2 гривны, то это меньше 150 гривен в месяц (докризисных 75гр. в месяц). Это реально копейки. Пенсионерам можно поднять пенсию на эту сумму. А если не платить, а вместо этого стучать себя в волосатую грудь, то 100 недоплаченных гривен превратятся по итогу года в 1200 гривен ДОЛГА. Выраженного в деградирующей энергетике. А за 10 лет - в 12.000. И самое интересное, все равно придется заплатить. Добавлено через 36 минут Хм... Баланс в любом случае будет находится, вопрос цены поиска этого баланса. Сегодняшние новости вообще как иллюстрации к нашему спору. Следуя многочисленным пожеланиям народных масс о непрекасаемости халявы в виде цены киловатт-часа, народное правительство идет навстречу... и... НЕ ЗАПУСКАЕТ газо-мазутные блоки... потому что это... ДОРОГО !!! Народ не поймет. www.segodnya.ua/economics/enews/avariynye-otklyucheniya-elektrichestva-dolzhny-zakonchitsya-v-pyatnicu-prodan-574035.html "... сообщил, что Украина рассматривает возможность запуска газомазутных блоков ТЭС, но в связи с тем, что это является "чрезвычайно дорогим удовольствием", их подключение будет осуществлено в крайнем случае." Поэтому гуляющая из-за разных обстоятельств частота регулируется отключения электроэнергии. Великолепно, не правда ли? toksoft, нравится вам такой компромисс? AndyAntonov, кому вы пойдете в грызло давать за комфорт каменного века? Ведь идут навстречу ВАШИМ же пожеланиям... И вообще, картина маслом. Один перец кричит, что он генератор гоняет всю ночь, другой, что у него газовый котел без электричества не работает и он побежал дрова закупать... третий что с работы ушел в полночь... четвертый, что грузы остановились на ж/д... пятый , что у него техники на штуку баксов погорело, шестой еще что-то... Толпы бегают, сметают фонарики со свечками... Короче, прямо или косвенно только за эти пару дней ВЕСЬ народец прямо или косвенно, в совокупности и в среднем попал на бабки сильнее, чем сэкономил за целый год на дешевом электричестве. А еще не вечер, и второй день зимы только... И ведь все равно должок за немодернизируемую энергетику придется отдать и за модернизацию заплатить. Потому что скупой платит дважды. А скупой дурак может платить и трижды, и в сто раз больше. kiev.segodnya.ua/kbusiness/direktora-kievskih-predpriyatiy-vozmushchayutsya-iz-za-veernyh-otklyucheniy-sveta-573973.html "Мое предприятие занимается упаковкой и декабрь – это единственный период, когда мы можем что-то заработать перед праздниками. За эти два дня я уже потеряла около 100 тысяч гривен!", – возмущается директор предприятия "Сатрекс Пак" Наталья Коваль." Добавлено через 1 час 6 минут P.S. За двадцать три года справедливых тарифов, льгот и прочей халявы за украинцами перед своей Родиной накопился должок приблизительно в два ТРИЛЛИОНА долларов. Это для того, чтобы вернуть состояние цивилизации к январю 1991 года. Вот и ищите компромисс, что вам из этого нужно, а что не нужно. Это единственный компромисс, который можно найти. Платежеспособность в наличии, даже очень.

А чего вы улыбаетесь? Вы в курсе, что из-за недофинансирования канализационная система Киева (и остальных мегаполисов) практически вся изношена, и если не принимать срочных и очень дорогостоящих мероприятий - воду будут отрубать целым микрорайонам, и на недели, а по несколько раз в год... - чтобы говном не затапливало улицы. В Америке популярна фраза - YOU GET WHAT YOU PAY FOR. Как платишь - то и имеешь. Вы ее в Украине должны всем 45 миллионным населением выгравировать на лбу, у каждого, чтобы этот каждый мог ежедневно видеть в зеркало. 23 года вы платили за воду и канализацию как в самых диких странах Африки, а теперь вам смешно про стирку в Днепре... Вы не только стирать будет ходить в Днепр, но и срать туда будете после отключения канализации, как то делают жители стольного града такой веселой страны, как Либерия. Если не вобьете себе в голову вышеуказанные постулаты. P.S. Не можешь платить - стирай в Днепре. Все. Добавлено через 13 минут Вы кому это говорите? У вас сегодня свет отключали? Если отключали, то вы взывали к богу Электро, чтобы он сжалился и отсыпал электронов в розетку... потому что вы несчастная жертва олигархов, не дающих вам денег? А если бы и взывали - по хрену, по закону физики рубильник отключен и фсе, хрен на блюде, а не электроны из розетки. Понимаете, то о чем я говорю - это силы природы, законы физики. Нечего к ним взывать. Если вы не платите, то и нет ничего. Вернее не будет, потому что пока еще кое-что осталось от результатов труда нынешних пенсионеров, которые впроголодь вкалывали, чтобы создать все это... Добавлено через 10 минут Минимум для выживания простой. Пара лампочек, холодильник включаемый только на лето, можно без холодильника вообще. Мыться из тазика. Стираться в тазике. Готовить один раз в огромной кастрюле, чтобы хватало надолго. В туалет по возможности ходить в общественных местах. Посуду мыть в наполненной закупоренной раковине после того, как умоетесь и почистите зубы. Вода по счетчику, только холодная. В жилье максимум 18 градусов, можно меньше. Ночью - 16 градусов. И т.д. Но это я жалею вашу психику. Все может быть гораздо минимальнее. Добавлено через 4 минуты А альтернативный вариант, в котором за защиту "справедливых" тарифов кинуться на танки и закидать их лаптями? Что в этом случае? Инфраструктура сама собой и на халяву отремонтируется и модернизируется? Добавлено через 3 минуты Шо, прям все жилье в Украине - это 10+ этажные дома? Найди жилье с газовыми комфорками невозможно?:lol:

Ага, продаться, а потом майданить с требованием справедливых тарифов. Целиком вы Германии такие красивые и нахрен не нужны. Помошь в сохранении цивилизации на своей территории вы еще можете получить. Пока. Пока у немцев терпение не лопнуло, слушать заявления, что украинцы не выживут при тех условиях, при которых немцы живут всю жизнь...

Ага. СВЧ-печки, пароварки, куярки... без этого не выжить никак. Как наши мамы с папами без этого вышивали? Про дедушек и бабушек без телевизора и тазиком для мытья - я вообще молчу.

Передо мной, на столе лежит. www.cree.com/Lighting/Products/Indoor/Consumer/Standard-AType-Bulbs Ну, значит, определенная часть пути уже пройдена. Покупайте генератор, скоро без света сутками сидеть будете. Если с тарифами не разберетесь...

Я написал выше, цена квтч в 6 гривен и вся энергетика продается немцам. У которых все прозрачно и честно. Согласны на такой вариант?

Так на это все под названием "комфорт" нужно ЗАРАБАТЫВАТЬ. Я говорю о минимуме, чтобы гуманитарная катастрофа, которой вы грозитесь, не произошла. Минимум вообще за пределами рассмотрения, эти копейки даже бомжи себе могут позволить. А на все остальное нужно зарабатывать. Или этого не иметь. Проблемы с электроплитой? Продавай квартиру и покупай квартиру с газом, даже по рыночным ценам газа дешевле на газе готовить. Хочешь жить лучше немцев и англичан, которые держат зимой 16-18 градусов, да без проблем, заработай и грей выше. Или, простите, свитер надень. И т.д. Хочешь жить в комфорте - плати. Не можешь - живи без комфорта. Будешь бунтовать - намотают на гусеницы. Просто ведь все, правда?

Вы мне объясните, как может быть коррупционным механизм распределения электроэнергии по НЕСУБСИДИРУЕМОЙ цене? Если у бабушки несколько лампочек и холодильник летом, поскольку 6 месяцев она, для экономии, хранит продукты на балконе... а кого-то электрополы, бойлеры, плазма и куча бытовых приборов? Бабушка заплатит поштучно за квтч и этот кто-то заплатит поштучно за квтч. Это СЕЙЧАС коррупционное распределение, когда бабушка получает субсидию в 10 гривен, а этот кто-то 1000 гривен. И бабушка не пойдет на майдан, для нее особо разницы не будет. А пойдет этот "кто-то", за право продолжать воровать у бабушки. Правильно? Ну так тут вариантов тогда вообще нет. Стрелять накуй. На поражение. Танками давить. Потому что этих паразитов, которые накупили себе электрообгревателей и плазм с убежденностью в том, что "электроэнергия украинская, а значит колхозная, то есть бесплатная"..., эту вату в кубе, нужно загнать под шконку, даже невзирая на возмущение мирового сообщества о намотанных на гусеницы кишках. В ином случае даже островков цивилизации в Украине не будет, будет такое дикое-предикое поле, что сомалийцы будут ужасаться...

Вы сразу во всех комнатах чем-то занимаетесь? Выключать надо, когда из комнаты выходите. Хорошо, пусть не 40 ватт, а 60. Ей соответствует 9.5w LED. 1квтч - это более 100 часов работы лампочки. 3 часа в день. Час утром, два часа после работы вечером. Если квтч стоит даже 5 гривен - это всего 5 гривен в месяц. О чем мы вообще тут разговариваем? Добавлено через 10 минут Без вопросов. Представим, что олигархов нет, все дерегулировано, цены рыночные. Какие цены для населения в Германии? 6 гривен за квт.ч. Что нужно сделать, чтобы пришел немецкий инвестор? Забить этот тариф В ЗАКОН, с компенсацией... так чтобы никакой майдан не смог его поменять. Вот тогда инвестор придет и начнет инвестировать в модернизацию того древнего говна, которое почему-то называется украинской энергетикой. Как он это делает в Германии. А если такие тарифы не поставить, то инвестор НЕ ПРИДЕТ. Толку-то разгонять олигархов из энергетики, если на их место никто не придет? Поэтому этот вопрос ПЕРВИЧЕН!!! Поэтому, если не хочется платить, то не надо никого разгонять. Местные кадры найдут как заработать даже на тех копейках, которые вы платите. 100 вольт в розетке, веерные отключения на несколько часов... просто отключения на несколько дней... выгоревшие холодильники с компами... Вы заплатите ГОРАЗДО дороже, но тариф будет "низЕнький-низЕнький"...

НЕТ БАРИНА! По крайней мере именно в этом конкретном примере. Это крупный капитал пролоббировал финансирование таких элитарных школ. И вовсе не из-за социальной заботы. Ему насрать, что за пределами этих школ еле будут уметь читать...

Это не элементы социализма. Это элементы госкапа. Социализм, это если бы указанных деток посадили с теми, кому эта учеба и нахрен не впилась, и программу вели бы по отстающим... и вторые учили где доставать наркоту первых... Вот такое образование было бы именно социальной заботой, млять.

Ну тогда WPI и PPI - опережающие индикаторы, очень важные для монетарной регулировки.

Это не выбор. Это опять шантаж в виде - или оставляете нам коммунизм, или мы разнесем все до основания. Некого сейчас шантажировать. Хотите разносить - разносите, все равно придется жить по-нормальному в конце концов. Добавлено через 16 минут Несомненно. Второе, это если назло кому-то разнести все вдребезги и пополам. А первое - когда все вместе начинают аккуратно жить по средствам. Что произойдет, если, к примеру, для населения поднимут тариф на э/э до 3, а еще лучше 5 гривен? Да НИЧЕГО страшного, во всем мире пару миллиардов населения довольствуются одной 40-ваттной лампочкой на семью и ничего ужасного с ними не происходит. В самом крайнем случае будет немного неудобно. Но полученные деньги и экономия даст возможность маневра для экономики реформ, льготы на э/э для инвесторов и т.д. Готовы вы к такому совместному выживанию или пойдете палить облэнерго? Во втором случае будете просто сидеть и без света, и без реформ и без инвесторов. Тоже самое с газом, у подавляющего большинства населения он только в комфорках, и им такое подорожание, что слону дробина, либо у тех, кто может альтернативно палить дровами. Плюс у индивидуалок регуляторы есть, походят в свитерах, ничего не случится. Плюсы от ухода проблем с газом, я думаю, все знают. Ну и т.д. Проблем с отменой коммунизма в Украине нет НИКАКИХ. Вообще. Это таки не Свазиленд, которым она хитро прикидывается, а достаточно богатая страна, правда все сало под подушками.