змеюка горыныч

Исключения только подтверждают правило.

350 гривен = $44 в месяц - это ТРУЩОБА. Без воды/канализации, с дровяной буржуйкой, с парой лампочек в качестве бытовых приборов, с горами мусора во дворе и крысами в подъезде, с мокрыми стенами в квартире и прочими трущобными прелестями. Вы просто подсчитайте сколько надо платить за все то советское, чем до сих пор на халяву пользуетесь. От канализационной трубы до АЭС. Причем не только за нынешнее потребление, но и надо возместить 20-летнее недофинансирование. У меня эта циферка получается около $100.000 на КАЖДОГО работоспособного представителя украинского населения. В сумме, в ближайшие 10 лет. Чтобы не оказаться в той самой трущобной вышеописаной ситуации...

Так как совок 60-80х жил не по средствам, паразитируя на предыдущем багаже, то в принципе, это правда - работать для того, чтобы что-то получать, при совке нужно было гораздо меньше, чем в нормальном государстве.

Ностальгия, аднака, как я тут народ понимаю. Потому что это было беспрецендентное царство халявы, которое никогда больше в истории Земли не повторится, так как все это бесплатное, доступное и прочее и спустило потенциально богатейшую страну мира в унитаз. Желающих наступить на те же грабли не будет

Простите, так сравнивать нельзя. Чтобы остаться при квартире с теплом и электричеством, а в не трущобном помойном жилье(когда из-за вашего недофинансирования сгниет вся инфраструктура ЖКХ, энергетики и т.д.), вы должны платить не 350 гривен, а минимум 2000. Плюс ипотеку или аренду, если квартира новая. Еще потратится на медицину, образование, проезд и т.д. Скорее всего, вашей зарплаты на еду вообще не останется, слишком она у вас маленькая. В СССР такой большой процент дохода на еду и уходил, потому что огромная доля дохода до человека не доходила, напрямую отправляясь в ЖКХ, медицину, образование, транспорт и т.д.

Почему не появляются? Появляются с появлением новых отраслей и направлений. Тот же Facebook. Сейчас новые отрасли будут - в 3d печати, биоинженерии, и т.д. Какие-то новые направления в старых отраслях. Там и будут новые ТНК. P.S. Можно прикинуть вероятность появления такой вот украинской компании с нуля, скажем, в производстве био-движителей для лодок. При любой отмене справок на Украине... пусть даже желающих сделать что-то в этом направлении украинские власти персонально в задницу целуют. Нулевая вероятность. А в США - запросто. Военные чуток профинансируют, крупные конторы какое-то финансирование дадут для создания чего-то корпоративного, самые высокооплачиваемые работники корпораций купят несколько сотен тысяч приколов, основанных на этом принципе, типа как Apple со своим макинтошем раскрутился...

Для того, чтобы появился Гугл, нужно было существование таких монстров, как Apple, Microsoft, DELL и т.д. Для того чтобы появились они, нужно было существование таких монстров, как IBM, развивающим компьютеризацию на больших машинах, и других, генерирующих достаточно бабла, чтобы у их работников была возможность купить эту дорогую игрушку. Чтобы появился IBM с компьютерами, нужны были такие монстры как Форд, банки и т.д., имеющие деньги, чтобы их использовать. И т.д. и т.п. Зарабатывать на мозгах можно только там, где заплатят за это. Продавец бананов на Адис-абебском рынке не заплатит эфиопскому интеллектуалу ни хрена.

Меня апологеты малого бизнеса, хоть в Украине, хоть в России, просто поражают. В России еще была такая дура, как Хакамада, которая на полном серьезе заявляла, что нахрен в каком-то городе завод, пусть жители идут грибы собирать. Все лозунги о малом бизнесе выглядят на украинских просторах так же, как лозунге о диетах в Эфиопии. Да, и в США, и в Эфиопии есть проблемы с питанием. В Штатах проблема обжорства, сверхвысокого веса, медицинские затраты зашкаливают, самолеты взлететь не могут, у спасателей носилки ломаются... А в Эфиопии просто жрать нечего. И представить, что кто-то в Эфиопии предлагал решать проблемы с питанием законодательным уменьшением порций в ресторанах, бюджетной рекламой низкокалорийных диет, запретом на лишние калории в школьном питании, увеличением медстраховок за перевес, и т.д. и т.п. - невозможно, это полный бред. Такой же бред - применения аргументов полезности малых бизнесов в золотом миллиарде к украинским реалиям. В золотом миллиарде эта концепция появилась где-то в 60-х, когда перед горизонтом неожиданно замаячила (_|_). В полной аналогии со жратвой - западные ТНК научились скирдовать со всего мира столько бабла, что возникла огромая проблема катастрофического расслоения общества, сноса социальных лифтов, тотальной безработицы и т.д. и т.п. Работяга с Форда в 50-х мог содержать на свою зарплату семью с неработающей женой и 5-6 детьми, красивый дом, машину, медицину, частные школы, отдыхать на курортах и т.д. А большинство населения жило более чем скромно, с минимальным доступом к услугам цивилизации. Если почитать футуристическую американскую фантастику тех лет, то ожидание вот этого растущего расслоения на работников корпораций и помоешников было очень сильным. Вот тогда и замаячил "призрак коммунизма", что в Европе, что в Америке... Вот тогда довольные советские вожди заявляли о победе социалистической модели, забив хрен на развитие и изменение этой модели. Вот тогда и появилось "общество потребления", отличающегося от советской модели только способом перераспределения добавленной стоимости, зарабатываемой крупными корпорациями. Через развитие мелких и средних бизнесов, которые отбирали у крупняка часть работы, а также рабочей силы, а также доходов. Проблема обжорства была решена. Попытно принеся еще кучу ништяков, которые здесь уже обговаривались. Но в Украине НЕТ проблемы финансового обжорства. У нее наоборот, денег тупо НЕТ. Решить ее проблемы спонсированием мелких бизнесов - это все равно, что решать проблему эфиопского голода рекламой диетической Колы. Забудьте про экономические рецепты Европы и Америки. По ВВП Украина - это Конго и Свазиленд. Из этого и надо исходить.

Почему? Вот у нас есть 100 человек, которые стригутся в парикмахерской. Открываем еще одну парикмахерскую. Они станут стричься в два раза больше? Странно, как только в какую-то африканскую страну приходят ТНК, то малые бизнесы зарабатывают куда больше денег, и самих малых бизнесов становится гораздо больше. Им перестает быть хорошо? Первичен всегда СПРОС - это не я решаю, это экономическая аксиома. Если есть рынок, который накачиватся деньгами, то маленькие могут и вырасти. Еще раз - КТО накачает рынок деньгами, чтобы маленькие выросли? Чем, простите? Сырье дешевое и качественное? Да нет, в мире полно стран с более качественной и дешевой рудой, углем, ферросплавами, энергией и т.д. Трудовой ресурс сверхдешевый? Опять же нет. Социальная нагрузка отсутствует? Вообще смешно. Оно БЫЛО идеальным последние 20 лет, это правда, только в другом смысле. Потому что все мировые конкуренты отдавали огромные кредиты за постройку своих заводов, а украинским владельцам они достались абсолютно на халяву. А сейчас уже, "Изя, все", производство устарело, износилось, нужно деньги вкладывать. А если деньги вкладывать, то украинская металлургия неконкурентоспособна в существующих объемах.

Спор о колхозах практически один в один соответствует спору о нынешней экономической политике Украины. О логика властей, опасающихся бунта - тогда и сейчас практически идентична. И позиция населения, не желающего никаких изменений и тогда, и сейчас близкая. И решение - тактически оптимальное, но стратегически ошибочное тоже совпадает. История движется по спирали, однако.

Да хоть ширшее, хоть как. Нет развитых государств, работающих по пункту Б. Дикий капитализм остался только в диких странах. А "общество потребления" и социализм - оба работают по пункту А - они отбирают у громадян их гроши из их персональных карманов и финансируют все, что вы перечислили. Вся разница - КАК отбирают. Если при социализме просто недоплачивали до фига, то при развитом капитализме немного недоплачивают, а остальное отбирают при попытке что-то на них потребить. Вот и все. P.S. Понятно, что способ отбора при развитом капитализме вынуждает развиваться, а при социализме - деградировать. Поэтому Украина и деградирует, что совок остался совком.

Простите, вы не сказали ОТКУДА будут деньги. От того, что снижен порог входа увеличится количество клиентов? Это просто вторичная для экономики вешь. Если будут деньги, то мелкие будут стараться работать даже при запрете на мелкий бизнес (см.СССР). А если накроются тазом крупные предприятия, то даже при отсутствии любых справок мелкий бизнес будет в (_|_) ( см. Африка) Падение выплавки на Украине с 2007 до 2012 года составило около 20%. Это, простите, подтверждение идеальных условий? ;)

А как думает остальной мир? Что без ресурсов(природных, трудовых и т.д.) можно создать из дерьма котлетку? Не могли бы привести пример?

Уже нет. Сейчас такое производство дружно убегает из Китая в Бангладеш, поскольку китайская зарплата уже слишком высока. Поэтому полная фраза будет звучать так - для пошивки трусов в Украине, украинское правительство должно создать условия, чтобы средняя зарплата была ниже бангладешской, учитывая отсутствие расходов на отопление в бангладеше.

Светло-серая зона - это там, где площадь с/х земель составляет менее 30% от общей площади земли. А вовсе не "антарктида", как уверяет комментатор этой карты. Непригодные для с/х земли обозначены темно-серым.

Странный автор со странными выводами. По его карте один из крупнейших мировых поставщиков зерна - Австралия должен баранов пасти, а не цены на украинское зерно своим демпингом обваливать. Погуглил. Ага. Вот первоисточник, с которого этот хитрый товарищ стер любопытный треугольничек: Вот тут: www.sciencedaily.com/releases/2011/10/111012151720.htm Во первых, это карта не "пригодных к использованию", а используемых сейчас в том или ином качестве. Понятно, что в доиндустриальном с/х на пасбища приходятся значительные территории. Во вторых, как сообщает нам этот, спрятанный автором треугольничек, цвета означают ПРОЦЕНТ использования земель в том или ином качестве. И светлокоричневый цвет означает использование близкое к 50/50, а вовсе не пасбище. А теперь смотрим на более подробную карту: А теперь оцените миллиарды тонн жратвы, которые способны дать территории планеты с ныне экстенсивным с/х.

1) Ну как же нету? 2) Зачем пустыня? Там полно земли. Если сейчас практически вся эта земля обрабатывается мотыгами, как в Древнем Египте, то получите возможную производительность(урожайность) в 10-15 раз выше. При двух урожаях в год. 3) Потому что спрос на металл рыночный. Как только агрессивный идиотизм касательно дотирования биотоплива из бюджетов закончится, то цена на зерно резко улетит вниз.

1) Мест, где вода и тепло - куча. Туда немного технологий добавить и завалят жратвой всю планету. Да что там говорить, одна ныне голодная Африка при подтягивании с/х до уровня Европы обеспечит любой едой все население Земли. 2) Цена подскочила из-за финансового пузыря. Приблизительно та же история, как и с ценой на металл. И обвалится точно также... Добавлено через 1 минуту Никак. Есть справки или нет справки - это вторично, третично и т.д.

Простите, а как это поможет увеличению рентабельности имеющего производства, недофинансированию инфраструктуры и т.д.? Убрали справку и трубы отремонтировались сами, а арабы купили украинский металл дороже чем у конкурентов?

А не имея воды и тепла - должного количества. Производительность мирового с/х растет приблизительно со скоростью роста платежеспособного спроса. Так что толку от роста населения...

Удобрения. Если тепло и влажно, то вырастет очень хорошо. А если сухо и холодно, то увы, будет шиш, хоть два метра чернозема будет. Есть пример с 6 млрд. Разница между 6 и 7 что-то меняет?

То, что вы называли социализмом - это первобытное общество. Насобирал руками ракушек - пошел поменял на собранные кем-то бананы. 100% При дальнейшем развитии общества уже приходится платить за разделение труда - инструменты всякие... налоги феодалу... Хотя ваша схема возможна и при социализме с капитализмом - своровал где-то зерна, откормил поросенка, сделал сало , продал на обочине дороги - все, сто процентов твои. Но без воровства не получится никак. При реальном капитализме с социализмом надо уже платить за сырье, оборудование, помещение, налоги, кредиты и т.д. и т.п. Иначе никак.

Выбор был, но инвестиций не было. Вложение денег в "купи-продай" и прочие сервисы на фоне деградирующей промышлености и инфраструктуры при Юле - это как раз тоже относится к "спустить в унитаз". Ну набрал народ халявных кредитов на импортную потребительскую чепуху, вместо того чтобы за ЖКХ или за проезд заплатить сколько надо - и дальше что? Теперь мобилку выбросит и будет без воды/тепла, и без работы сидеть. Толку-то от сделанных инвестиций в продажу мобилок... P.S. А сейчас и выбора нет, потому что денег нет.

+1 Понятно, что если начать реформы и перевернуть нынешнюю, стоящую на голове экономику, обратно на ноги, то будет полная катастрофа для уровня жизни, гораздо хуже, чем в 90-х. А потом даже нынешний уровень жизни будет достигнут через десятилетие в лучшем случае. Но если продолжать включать дурку про "неможемо", то будет еще хуже.

При индустриальном с/х чернозем стоит далеко не на первом месте. Самое главное это вода и тепло. Далее идет наличие рынка и доступ к дешевым финансовым ресурсам. В Украине и с водой, и с теплом большие проблемы. Да и вообще, это можно было бы не говорить. Достаточно сказать, что с/х не дает достаточно прибавочной стоимости, чтобы служить драйвером догоняющего развития. Нет исторических примеров. Для того, чтобы произвести товар, тоже нужны деньги. Кризис перепроизводства потому и кризис, что если вложенные деньги в производства товара не отбить, то следующую партию товара делать не на что. Ни сырья не купить, ни рабочим не заплатить.