змеюка горыныч

Пособия цветным мигрантам как идеологическая борьба с СССР? Вы СССР льстите. Европа была беременна социализмом все время, (не забудьте, гитлер-это тоже социализм)... На а про социалистические 60-00е - в эту игрушку можно играть, когда паразитировать есть на чем, и до тех пор, пока более динамично развивающися конкуренты не отберут ресурс паразитирования (либо ресурс не иссякнет). Добавлено через 2 минуты При каком начальстве? Стаханов - директор шахты? Мы выше уже оговаривали особенности социалки сталинского госкапа (точнее ее минимум).

Вы не знаете этой истории, похваляясь своим знанием сталинских времен? Странно. Короче, это было чистой воды мошенничество. Потому что (цифры не точные, просто для демострации), за 100 кг угля платили 100 рублей, а за 200 уже не 200, а 400. а за 300 уже не 200, и не 400, а вообще 900. Рост оплаты сверхнормативной выработки был логарифмическим. И вот, три (цифра опять же для демонстрации) хитрожопых мужичка решили поработать столько же, а получить в три раза больше. Пусть один Стаханов сдаст 300 за себя, а получит 900 на троих. Они только ошиблись, он нарубил при таком новаторском подходе не 300, а 500 или 600..., то есть на каждого вышло гораздо выше угля Поэтому их и наградили, а не отправили лес валить за хитрож@поство... Тем что социалка и уравниловка в минимальном виде присутствует. Добавлено через 48 минут Почитайте "Домострой". И прикиньте, что за кошмар творился, если эта книга была... хм.. нечто вроде "Морального кодекса строителя коммунизма"... Сравнивайте, кто вам не дает. В Китае - отсутсвие пенсий для львиного большинства населения, недоступная медицина, отсутствие пособий и т.д. и т.п. Сравнивайте с Европой.

Именно в норму того самого графика увеличения страха. Он неизменно растет, от первобытного собирательства до наших дней. Как пример - в 50-60-х годах заката эпохи индустриализации работяга американского завода(средний класс) мог иметь нехилый дом, автомобиль, неработающую жену с 5-6 детьми и прочее, прочее, прочее. Сейчас, чтобы не вылететь из этого самого среднего класса должны пахать уже двое членов семьи, и детей иметь 2-3. А финансовый пузырь 90-00х, начавший лопаться в 2001 и лопнувший в 2008 - породил иллюзию, что постиндустриал - это лафа. Фиг там.

Я дал ссылочку, что даже в конце 19 века нравы, как норма жизни, были весьма жесткими по сравнению с нынешними. А чем дальше по оси времени, тем было жестче и жестче... Добавлено через 7 минут Тиран был на страже гос.капитализма с драконовской эксплуатацией населения, но никак не социализма. У китайцев тоже флаг красный, а социализма у них на порядки меньше, чем в Европе.

Хитрость Стаханова базировалась на том, что за превышение нормы выработки рост выплат был не линейным, а логарифмическим. Поэтому мужички посовещались, и решили, что рубить будет один Стаханов, а они ему будут помогать таскать, крепить... - ну а полученные Стахановым баснословные деньжищи поделят на всех. На Колыму их не отправили только потому, что выяснилось, что такой подход привел к росту суммарной выработки на бригаду. Но простите, ГДЕ тут социализм, воспеваемый polkin'ым, где тут желание народа работать на мощное государство, где тут "уверенность в завтрашнем дне"? Самый что ни на есть жесточайший капитализм, разве что гос.капитализм. Ваши бабки жили 200 лет назад? Вы из рода крокодилов? А про разные эпохи - так, чем раньше, тем гуманизма было меньше, а не больше...

Коллапс кредитов - это как раз кризис постиндустриала, расставивший многое по своим местам. Потому что до этого коллапса можно было кредиты отдавать за счет новых кредитов, а не за счет увеличения объемов работы. Но постиндустриал никуда не делся, просто пришел в норму, именно в ту, что я описал. Мы говорим о страхе, вынуждающем производить больше добавленной стоимости. И именно с точки зрения тогдашних реалий. Если это было - значит это работало. Добавлено через 1 минуту window.edu.ru/library/pdf2txt/820/21820/5033/page10 Грубость деревенских нравов, приверженность крестьян к насилию в быту являлись причиной преступлений против личности. Драки, которые вспыхивали в селе по поводу и без повода также следует признать обыденным явлением, по причине того, что редкий день обходился без них. Добавлено через 10 минут Стаханoв - действительно пропаганда. Потому что "подвиг Стаханова" это было чистейшей воды хитрож@пство. Но как часто бывает, (ведь именно жадность, лень и трусость - являются двигателями прогресса ) - оно привело к появлению новой, более эффективной организации труда. Поэтому Сталин не отправил героя на Колыму, а распропагандировал перенимать его опыт.

Я имел в виду раба при рабовладельческом строе и владельца автотранспортного средства сейчас. Не поэтому. А потому что объем и уровень физического насилия в обществе был таким, что само отношение к этому было другим, как пример - одним из наилюбимейших развлечений - это было набить друг другу морды. Часто - стенка на стенку. А тут барин с розгами, что в этом особо неприемлемого?

А мы разве про Украину говорим? В Украине сейчас все вперемешку, с огромной долей первобытной охото-собирательской модели. А в развитых странах постиндустриал - это общество потребления, т.е. кредиты, кредиты, кредиты.... Отвечу здесь не только вам, но и сразу всем. Во-первых, вы описываете не постиндустриал, а коммунизм. Во-вторых, в будущем страх не исчезнет, а наоборот. С развитием цивилизации уровень стресса растет - это ЗАКОН. В третих, вероятность быть убитым ХОЗЯИНОМ у раба была куда ниже, чем сейчас от ДТП, так что сами делайте выводы о уровне стресса. В четвертых, по свидетельству очевидцев, крестьяне еще 150 лет предпочитали быть выпоротыми за провинность, чем выплачивать штраф. То есть если барин порет, то он просто строгий, а если вместо порки он за сотворенные косяки выплачивать заставляет, то он кровосос, и надо ему усадьбу спалить. В пятых, про угрозу отобранных детей. Всего 300 лет назад, 1000 лет спустя окончания рабства, почитайте того же "Мальчик с пальчик" - наступил голодный год, повел дровосек своих детей в лес, чтоб их волки сожрали, а ему жратвы хватило со следующего урожая. Или 200 лет назад, ДОБРОЕ пожелание хорошему человеку - "Дай тебе Бог скотину с приплодом, и детей с примором". Круто, нет? В шестых, угрозу быть СОЖРАННЫМ в голодную пору не упомянули. Верно, ни у раба, ни у его детей такого страха не было. А вот у "свободных" - запросто. Ну и т.д. и т.п., другими словами, все что вызывает сейчас гневные вопли, во время рабовладельческого строя выглядело совсем иначе на фоне общей картинки эпохи. Государство не может этим заниматься, потому что у него для этого нет соотвествующих органов и конечностей. Так как ЛЮБОЕ государство - это всего лишь институт согласованного с обществом насилия, то оно может только обеспечить институт здравохранения соответсвующим ресурсом для проведения этой задачи, отобрав перед этим этот ресурс у населения и заставив население проходить диспаризацию, профилактику, вакцинацию и т.д. При невозможности отобрать достаточное количество ресурса и заставить - может только камлать. Добавлено через 30 минут 1) Ну и где СЕЙЧАС это мощное государство, у которого народ работал через пень-колоду? Шаблон не рвет? 2) А каков сейчас процент платящих? Исключив гастарбайтеров(7 млн), бюджетников(4 млн), единоналожников(1 млн), сидящих на "черной" зарплате(почти все, кроме гос.предприятий и крупных производств) и т.д. Хватит на государственные нужды в желаемом вами объеме? Тем более 50% - это в Европах, а в Украине, если не ошибаюсь, 15%. Гугль в помощь. Фраза знаменитая, ссылок получите вагон.

Для того, чтобы государство было мощное, нужно, чтобы народ отдавал государству денюжку или ее эквивалент в виде своего туда. Чем больше будет пахать, тем больше будет отдавать... А будет он при этом работать с целью заработать себе в карман или с целью построить в мире коммунизм - совершенно безразлично. А если он будет просто хотеть, но при этом не отдавать, то ничего и не будет. Исторические факты (а это исторические факты) должны быть во всех нормальных учебниках, я так понимаю. С потерей жизни? Раб для хозяина был ИМУЩЕСТВОМ, за которое заплачены нехилые по тем временам деньги. Ваше право разбить купленный вами плазменный телевизор безоговорочно, но телевизор может АБСОЛЮТНО не боятся, ибо вероятность съезда вашей крыши около нуля... А вот позже, при феодализме... уже можно было боятся... хотя было не рабство, а крепостное право, имущество не покупали, они самозарождались. Добавлено через 18 минут Почему-то верю. Вы, если приспичит, откажитесь от американских лекарств, томографов, кардистимуляторов, зубоврачебных технологий и т.д. и т.п. и... доверите вставить себе советской бормашиной советскую пломбу, которая развалится через полгода. Хотя и это вряд ли, ведь это тоже буржуазное изобретение... вы удовлетворитесь лечением дырки в зубе через шипцы без анестизии, как в рассказе у Чехова... В Америке не пичкают, разве что по ошибке. Потому что в случае чего от посрадавших ТАКОЙ иск появится, что такой бизнес отправится на помойку истории. Страх есть. А там где государство этим занимается, а сильного страха карательные органы в обществе не создают, то всегда чиновник может срубить бабло, подсунув непроверенную прививку. Ага, ага... Сталинское изречение по поводу повышения зарплаты врачам не помните? "Хорошего врача народ прокормит, а плохому так и надо". А к концу 80-х все профукали, потому что решили, что чемпион по литрболу должен суммарно за всю жизнь платить врачу столько же, сколько физкультурник...

Для страхового бизнеса самое лучшее, когда не болеют. За страховку платят и не пользуются. Поэтому страховки для людей с вредными привычками дороже... чтобы отучить от вредных привычек. Для фармакологии и мединского бизнеса выгоднее, когда от их препаратов и лечения пациенты быстрее выздоровят, чем у конкурентов. Поэтому новые лекарства и мед.оборудование развивается очень быстро. Ну а государство... Оно только может камлать лозунги про "не болейте, товарищи". Прочем, результат налицо. Где к концу 80-х где были более эффективные лекарства, мед.оборудование, здоровый образ жизни и продолжительность жизни? По вашему - в СССР, а на самом деле совсем наоборот.

Какого государства? Цель нормального государства - это помочь частнику. Драться с другими государствами за рынки и ресурсы для своего частника. Воспитать граждан в духе активной работы на частника. Образовать и лечить граждан для более эффективной работе на частника. Переложить налогообложение на граждан, повысив конкурентоспособность частника. А ненормальное государство будет щемить частника, вытягивая из него ресурсы для обеспечения населения "уверенностью в завтрашнем дне"... Ага, щас. Работа за трудодни в селе и 6-дневная рабочая неделя в городе - это не фига не эксплуатация. Как раз наоборот подтверждает. У раба не было страха, он знал, что с голоду не умрет и без крыши над головой не останется, как бы хреново не работал, разве что по заднице получит плетьми... Неэффективно. Поэтому вырос феодализм, где у крестьянина был страх помереть голодной смертью, если он не будет пахать, как проклятый. Но у него не было страха остаться без крыши над головой. Тоже неэффективно, поэтому тоже ушло в историческое забвение... Следущий этап - индустриальное общество. Где рабочий пахал не только из-за страха голода, но и из-за страха сдохнуть на улице... если не будет платить за жилье. Казалось бы максимальная эффективность? Хрен там. Следующий этап - постиндустриал, венец цивилизации. Движущая сила не просто страх, а страх двойной - при потере работы не отдать кредиты... Во оно как... А вы со своими идеалистическими представлениями... Добавлено через 19 минут Простите, не статья, а бред какой-то. Накинутая "хозяином" доля, то есть прибыль - не складывается в сундук до конца времен, а идет в инвестиции в развитие. А описанного в статье на всю голову пришибленного "хозяина", ныкающего всю прибыль, сожрут другие "хозяева", у которых мозги не в задних полушариях... Ну и кризис перепроизводства - это не вредоносная сущность гадких буржуев, а когда работяги не хотят работать забесплатно..., чтобы раздавать результаты своей работы потребителям, "которых всегда много". Короче, бред шизофреника.

Тогда вообще непонятно. На внутреннем рынке такой монстр денег особо не заработает, но убьет всю рыночную гибкость и нанесет вреда больше, чем пользы. Добавлено через 7 минут В первый год заметит. Когда рынок будет расчитывать на украинские объемы. А потом вообще замечать не будет. Вон, Россия пару лет назад запретила вывоз и сколько шуму было. А уже на следущий год ей пришлось заново на рынок пробиваться, давая нехилые скидки, чтобы на рынок назад влезть. Наученные таким уроком, предпочли в этом году рогатки не ставить и вывезти, а при нехватке весной импортировать. И вообще - мировое производство зерна около 2.5 МИЛЛИАРДОВ тонн. На этом фоне украинские 20 млн. тонн экспорта - ничтожная величина...

Простите, но каким количеством "за счет количества" вы собрались работать эффективнее ТНК? К примеру, годовой объем продаж такого трейдера, как Каргилл - в 7-8 раз выше ВСЕГО украинского с/х экспорта... Добавлено через 6 минут А в чем заблуждение, собственно? СССР закупал ~40 млн. тонн зерна, бСССР сейчас продает ~60млн. тонн зерна. Т.е. на мировой рынок в последние 20 лет вывалилось ~100 млн. тонн зерна только за счет пространства СССР. А нам тут говорят, что Украина может шантажировать весь мир своей исключительностью (20 млн.тонн экспорта) и мир не переживет, если Украина решит прищемить мировые ТНК...

И что? Количество проданного зерна сразу увеличится? Или его начнут покупать по цене черной икры? Взвыли, потому что уже подписанные контракты оказались под угрозой. Это как если бы вы пришли с билетом к поезду, а вам сказали, что поезд никуда не пойдет, вы еще не так взвоете. Еще 20 лет назад 1/6 часть суши зерно не продавало, а закупало в гигантских количествах, и никто не выл... Добавлено через 4 минуты Сложно это. Гораздо проще разогнать зернотрейдеров и начать продавать зерно по цене процессоров. А на полученные деньги и МТС городить, и субсидий на каждый чих давать... Polkin уже даже список написал, как эти бешеные деньги можно поделить.

Это вы должны были расшифровать. Ведь вы же это писали: Я бы начал с МТС. 1. Это запускает мертвые ХТЗ, КРАЗ и пр. производства. 2. Дает обладателю пая возможность заниматься ним. Сейчас он получает 300-500гр в год. При МТС все значительно проще. 3. Скупать все зерно государством (выкинуть зернотрейдеров-спекулянтов) например по 1000грн. 4. Субсидировать производство хлеба внутри страны. 5. Лишнее продать за границу одним пулом. В отличии от мелких зернотрейдеров есть возможность и заработать больше и плюшек лишних выторговать (например доставку своими пароходами или заводик какой взамен). 6. Если к примеру продать за рубеж по 1500грн, то 100 оставить государству за услуги, а 400 выдать семенными ссудами на сл. год. 7. Семенными ссудами регулируется что и сколько нужно сеять, как планировать ... 100. Да много чего. Вас попросили показать, что при замене частных зернотрейдеров на госудаственных зернотрейдеров образуются излишки бабла, достаточные для описанного вами плана построения коммунизма бюджетных субсидий, субсидий, субсидий... По сравнению с ОДНОЙ тонной процессоров выглядит внушительно. В 20 миллионов раз больше по весу, чем в Японии. А если считать по добавленной стоимости? Кстати, за бугор зерно продают не мелкие трейдеры, а ТНК, причем не украинские. Как и российское зерно - продают не российские, попытка создать своего трейдера - ОЗК, идет через пень колоду. Потому что зернотрейдерство - это не отнимание дармового бабла у несчастных крестьян, а очень сложный и сверхконкурентный бизнес с небольшой маржой. Западные ТНК на этом рынке уже десятилетия, весь рынок давно поделен и схвачен. Если их турнуть из Украины, я не думаю, что Украина продаст с прибылью хотя бы половину того зерна, что продает сейчас.

:D Вот и я про это. Судя по тишине, самое бабло в пошиве циновок и тапочек. Добавлено через 8 минут В Нигерии 200 млн. человек, в Сингапуре и миллиона не наберется. А Европа от объединения с Германии с Грецией получила геморрой, и гораздо БОЛЬШИЙ объем работы, а не конкурентоспособность... Весь вопрос в РАЗМЕРЕ этой рентабельности, которую вы умудрились поделить так, как будто это саудовские нефтедоллары. Субсидии сюда, субсидии туда... А на деле стоимость домиков зернотрейдеров не покроет даже ремонт разваливающейся с годами с/х-техники... Таким боком, что зернотрейдеры участвуют в разделении труда. Во всем мире зерном торгуют зернотрейдеры, портки шьют портные, а сапоги шьют сапожники.

Нефть дает гораздо меньшую рентабельность, чем наркота, и ничего от торговли ею на бирже с этой рентабельностью не стало. Нефтемагнаты, нефтебаксы, нефтемонархии,... войны за нефть и т.д. А вот про зерно-...(все перечисленное) вообще не слышно. Точно так же, как нет, к примеру, мировых магнатов или монархий по пошиву тапочек. И войны за тапочки не ведутся... Добавлено через 4 минуты Чеболизация. Для Украины это единственный вариант, как пробудить. Это, конечно, чревато международной изоляцией на пару десятков лет...

Вы это уже третий раз повторяете, как мантру. А вас спрашивают - ПОЧЕМУ? Откуда сие следует? Вы хотите разогнать зернотрейдеров и платить крестьянам не деньгами, а трудоднями? А бунта не будет? Я вас просил расчеты рентабельности дать, это же ваш тезис, а не на меня опровержение вашего тезиса перекладывать... Кстати, а с чего вы рентабельность домиками меряете? На западенщине у гастарбайтеров такие домики, что не каждый европейский миллионер имеет. Что скажете про рентабельность подсобной работы за бугром? Кстати, может их сначала раскулачить, ведь гастарбайтеских домиков в миллионы раз больше, чем зернотрейдерских... Добавлено через 6 минут А там, где дотаций нет (явных или неявных), там с/х загинается. Посмотрите на Африку, там производство зерна в последние 20 лет обвалилось под наплывом дешевого дотационного. На Украине тоже дотации есть, неявные, если убрать сплошное перекрестное субсидирование экономики, то нужно искать другие способы подержки с/х... Об этом надо думать, чтобы курица не сдохла, а не мечтать, как у курицы отобрать виртуальные золотые яйца...

Тогда работать надо будет в пять раз больше, а не меньше. Работало, когда зерно в Канаде закупали? Можно поподробнее про порог рентабельности, почему у вас в 50 долларов не входит оплата транспортировки, промежуточного хранения и т.д.? А то суммы какие-то запредельные выходят, такой рыночной рентабельности в мире только наркодиллеры добиваются... Добавлено через 3 минуты С выгодой для общества не получится. С/х во всем мире либо дотационно, либо работает на предельно низкой рентабельности. Увы, зерно это не нефть.

А почему в ТС надо будет работать в 5 раз меньше? Кто будет давать остальное? Добавлено через 22 минуты Мне кажется, вы путаете производство зерна с добычей нефти. Наоборот, выгода вертикальной интеграции в с/х производстве гораздо менее значительная, чем в какой-либо другой отрасли. Если даже всех зернотрейдеров раскулачить, то денег не хватит ни на субсидии, ни на что другое.

Я уже говорил, давайте хоть завтра, если хотите, то прямо по этому документу - пенсии оставим 4-5% населения. И по прочим пунктам, я уже их перечислял.

Ага, кадры. При 6-дневной рабочей неделе и тяжелейших условиях труда народ создавал ресурс, который ЦЕЛИКОМ вбухивался в развитие, а не в социалку. От кадров зависело лишь когда и как будет построен ДнепроГЭС - медленно или быстро, хорошо или плохо - но он был бы построен все равно. Сейчас, при КЗОТЕ позднесоветского паразитарного социализма "где бы ни работать, лишь бы не работать", создается ресурс, который ЦЕЛИКОМ (яхты, виллы, межигорья - это копейки), вбухивается не в развитие, а в халяву - социалку. Какой кадр нужен, чтобы забесплатно новый ДнепроГЭС из рукава достать? Фокусник?

Вы изобретаете велосипед. Это называется акционерное общество, которое на Западе существует уже лет 200. Угу. Когда ввели пенсии и бесплатное образование, халявное ЖКХ и проезд, 5 дневный рабочий день и отменили трудодни... Если завтра в Китае сделать тоже самое, то нынешний быстрый рост сменится такой же бодягой...

Оценил затраты Восточной Европы за эти последние 20 лет и применил к Украине. Пусть дворник у вас получает украинскую зарплату, а вот трубы, томографы и АЭС выйдут по евро-цене.

Простите, это 200 евро с водой, теплом и электричеством? Не смешите. 300 евро за зимний месяц только за тепло, как с куста.