змеюка горыныч

Самая что ни на есть стыковка. Как только границы в 1991 году открыли, все эти предприятия стали неконкурентоспособными, даже при зарплате работяг в $100 против западных $3000. Вся эта халява для населения поддерживалась за счет и вместо инвестиций в модернизацию производства, которую нужно вести постоянно. Как эпоха сталинской сверхэксплуатации закончилась - так усе... по наклонной вниз. Добавлено через 2 минуты Нас возили с 8 класса. На 3 недели, в июле или августе, вместо каникул, блин. Добавлено через 20 минут Мы сравнивали сталинский СССР с западными странами того периода, вроде так вопрос стоял. ;) Если вы не поняли сути вопроса - могу расшифровать. 1) Послали инженера собирать лук в подшефный колхоз - нарушение конктракта 2) Выгнали работягу на субботник под угрозой лишить премии - нарушение конктракта. 3) И т.д. P.S. Кстати, рабство вы так ввернули... хитро. Конечно, в 1860 году бедные негритянские дети работали в поле, за еду - жалко до слез. А спустя 120 лет, советские дети работали в поле за еду - достижение социализма. Кстати, пока это "достижение" защищали ядреной дубинкой, "достижение" держалось прочно. А сейчас в Узбекистане ядреной дубинки нет, припугнуть западных буржуев нечем... и за попытку продолжить социалистическую эксплуатацию детей Узбекистан нарвался на международные санкции с формулировкой "за рабский труд детей". А если бы СССР сохранился, то и в 21 веке дети на плантациях за еду пахали бы... не боясь никаких санкций... Добавлено через 29 минут Полкин, что вы мелете, простите? Для кого "для всех" в СССР? Для колхозников, которые исходя из условий отрасли вынуждены пахать с рассвета до заката по 14 часов? Для служанок(домработниц)? Для художников? Для артелей? 42 часа в неделю до 1940 и 48 часов в неделю до 1960 - устанавливалось для промышленности. А в Штатах вот, для промышленности - я ссылку уже давал: "Законом Блэка — Коннора (1938) «справедливые условия труда» были распространены на всю промышленность, вводилась минимальная оплата труда (0,25 долл. в час, с 1945 г. — 0,40 долл.),проведено было сокращение рабочей недели с нормативной оплатой (до 40 час.)." Оплата за сверхнормативные часы должна быть в 1.5 раза выше. Кстати, как видим, оплата сверхурочного времени в Штатах оплачивалась по более высокой ставке еще в 70 лет назад. В СССР, даже при развитом брежневском социализме было тоже самое. На бумаге. Потому что, если эта свернормативка называлась субботником, то можно было ВООБЩЕ не платить!!! :) Самые злобные капиталисты США такую эксплуатацию себе не позволяли, даже до закона 1938 года... Добавлено через 1 час 28 минут Вы в курсе, что такое foodstamp? Это $300 в месяц на человека, с учетом того, что продукты в США дешевле, чем в Украине. А в курсе, почему их выдают налево и направо? А потому, что социальность этого пособия - вторична. Первичность фудстэмпа в том, что это ДОТАЦИЯ американскому с/х и пищепрому, которая не попадает под ограничения ВТО. Поэтому агропромышленное лобби продавило в конгрессе такие условия получения, что получить их может чуть ли не каждый..., если задастся целью схалявить... В России тоже об введении аналога думали. Только в Штатах это прокатывает по причине того, что импорт жратвы в Штаты - мизерный процент от внутреннего производства. А в России - это будет дотация зарубежным аграриям, поэтому смысла нет. Если в РФ получится нарастить внутреннее производство жратвы, как обещают кремлевские чиновники, так в РФ сразу же введут прод.талоны. Будете потом сравнивать "недоедающих" по фудстэмпам россиян с "сытыми" украинцами.

Бесполезно. Вызовет даже не революцию, а кровавый бунт с массовыми погромами. Потому что обратная сторона этих 10 пунктов - резкое(в разы) снижение пенсий и зарплат, массовые увольнения врачей, учителей и прочих бюджетников, с таким же массовым закрытием школ, больниц и т.д., отмена пособий и льгот, повышение всех тарифов в разы, драконовские штрафы за попытку дачи взятки паспортисту, гаишнику, военкому и т.д. И т.д. и т.п. Благодарное население за такое покращение от Украины камня на камне не оставит. Поэтому, мечтать бесполезно, пока диктатор у власти не станет. Добавлено через 6 минут Дык, по моему все знают. Сейчас рожает поколение последнего советского бэби-бума конца 80-х. Тогда рождалось около 700 тыс. в год. Уже через пару лет начнется резкий обвал рождаемости с выходом на нижний пик лет через 10, тогда будет рожать поколение конца 90-х, которых рождалось 350 тыс. в год. Минус эмигрировавшие из Украины. Садики будут стоять такие же пустые, как аэропорты сейчас.

Он мог бы ответить честно, что денег на пенсии нет и будет еще меньше. А так он просто этим враньем раздувает беспочвенные ожидания. Добавлено через 8 минут С помощью индусских денег, а не технологий, технологии наоборот, будут передаваться во время разработки. А денег у индусов НЕМЕРЯННО, а будет еще больше. В доколониальный период (17-18 век) Китай и Индия производили 50%(!!!) мирового ВВП, каждый по четверти. И в 21 веке просто постепенно восстанавливается статус-кво. Добавлено через 5 минут Логика непонятна. Если высокая себестоимость прокачки по СП связана с малыми объемами и с необходимостью высоких аммортизационных отчислений - то Газпром должен будет по максимуму загружать трубу, чтобы отбить эти аммортизационные отчисления. И единственная возможность конкурировать с таким подходом - это снижать тариф как можно ниже, чтобы отобрать объемы, которые сейчас идут через Беларусь... А не наоборот.

Да нет. Если бы в СССР у работников были бы те права, что в США, то в СССР ЛЮБОЙ мог бы засудить экплуататора-государство за нарушение условий контракта найма. Обеспечив себя до пенсии таким баблом, что количество айфонов или их эквивалента уже не поддавалось исчислению... Добавлено через 9 минут Подставляю - танков, пушек, самолетов, перелетов над полюсом и луноходов, помощи братским папуасам всего земного шара, партийных дач и спецсанаториев и т.д. и т.п. И где вы видите разницу в экспуатируемости? Разве что труба пониже и дым пожиже...

Сравнение некорректно. Полицейских, если те не запятнали себя участием в убийстве мирного населения особо не трогали, потому что их были сотни тысяч (после военных потерь это было глупо), и потому что это были "рядовые". Добавлено через 3 минуты То есть вы хотите сказать, что в СССР вся прибавочная стоимость выплачивалась на руки производителю этой стоимости? Интересно, откуда вы это взяли?

Классная агитка. :) Полкин, вы в курсе, что этот "антирабочий" закон действует и по сей день? Сравним права и жизнь наемных работников в СССР и нынешних США? P.S. А еще с Штатах негры не доедают... :)

1) Закон о трудовых отношениях (Закон Вагнера), принятый в 1935 г, не только ... провозгласил официальное признание официальное профсоюзов, но и предусмотрел законодательные гарантии этих прав в ст. 7 закона перечислялись права рабочих, нарушение которых входило в понятие "нечестная трудовая практика" предпринимателей, которым запрещалось вмешиваться в создание рабочих организаций, в том числе и путем их финансирования(запрещение “компанейских союзов” ), дискриминировать членов профсоюза при приеме их на работу (санкционировалась практика "закрытого цеха"), отказываться от заключения коллективных договоров с должным образом избранными представителями рабочих. 2) А в СССР бастовать было можно? 3) А в СССР не было эксплуатации? :) А что это было? Вы не знаете, что такое забастовка? Забастовка - это когда СОВСЕМ прекращают работу и блокируют предприятие для доступа к рабочему норму штребрейхеров. А не просто норму не выполняют.

Не путайте. Закон о гос.страховании не отменял пенсии Форда своим работникам. Он их дополнял. После этого закона рабочий получал пенсию и от предприятия (там, где они были включены в соц.пакет) и от государства. law-students.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=316 В 1935 г. был принят первый Закон о социальном страховании и другие законы помощи бедным. Закон о социальном страховании предусматривал социальную помощь престарелым , безработным и некоторым категориям нетрудоспособного населения- Он не распространялся, однако, на сельскохозяйственных рабочих, домашнюю прислугу, государственных служащих, затрагивая, таким образом, интересы только половины всех работающих по найму лиц. Простите, а в СССР домашняя прислуга разве пенсии получала?

5+2 - это 104 выходных в год, а 5+1 - это 73 выходных в год. То есть "капиталистический" год имел почти на 40% выходных дней, чем "социалистический". Но даже это было только до 1940 года. С 1940 и аж до Брежнева было 6+1 (с ОДНИМ выходным) = 52 выходных в год. Просвещайтесь: РИА Новости ria.ru/spravka/20110427/368728816.html#ixzz2LdeqARCp В начале 1930-х гг. была введен пятидневный рабочий цикл (рабочая пятидневка при шестом выходном дне). В 1940 г., в связи с начавшейся Второй мировой войной 1939-1945 гг. и напряженной международной обстановкой, был издан указ президиума Верховного Совета СССР "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю" (шесть рабочих и один выходной). Работали 48 часов в неделю. По окончании послевоенного восстановительного периода в 1956-1960 гг. рабочий день в СССР был вновь сокращен до 7 часов (в ряде отраслей и производств - до 6 часов) при шестидневной рабочей неделе, а затем был осуществлен переход на пятидневную рабочую неделю с двумя выходными днями. Рабочая неделя составляла 42 часа. P.S. Насколько я понимаю, сейчас никто не мешает вас работать, как тогда. Хоть 6+1, хоть 5+1. Любой наниматель должен быть просто в восторге... Пользуетесь такой возможностью? :)

Поехали дальше. Что там у нас? Детский труд. Завоевание социализма, ага. В США детский труд был запрещен для мальчиков до 16 лет, для девочек - до 18 лет. А в СССР? Дальше еще интереснее. Как оно выполнялось? В Штатах выполнялось, ибо на каждого хитрого эксплуататора всегда найдется не менее хитрый адвокат, желающий развести этого эксплуататора на бабки, а потерпевший после такого расклада мог до пенсии не работать... А в СССР? Да фиг с ним, со сталинским СССР, даже при гораздо более мягком и раздолбайском строе конца 80-х(!!!) - эх, картошка!!! И девочки, и мальчики начиная с 14 летнего возраста ехали ишачить на поля. Даже из городов. Не говоря о таких гримасах завоевания социализма, как Узбекистан, где школы не работали до Нового года... защищенные социализмом дети в конце 20 века собирали хлопок, как негры в Штатах 200 лет назад... И еще производственная практика с 15 лет - один день в неделю - на завод. Главное погромче покричать о завоеваниях. Добавлено через 4 минуты Что там еще? Отпуск? Ага, при Сталине отпуск был 6(шесть) дней В ГОД. При шестидневной рабочей неделе, ага. Завоевание просто охренеть, не встать. В отличии от Штатов, где отпуск не регламентировался и в среднем был около двух недель. Полкин, вам еще не икается от разрыва шаблонов? Добавлено через 1 минуту Вот ссылка: www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl001.htm

Мы говорим про государственные, потому что негосударственные были еще в Российской Империи, не говоря о США. А государственными пенсиями - было покрыто 50% работающих в США против 10% в СССР. А зря не перечисляли соц.гарантии в США. С пенсиями уже разобрались. Далее - образование. В сталинском СССР - 8,9,10 классы - платные, то есть бесплатное образование было до 13 лет. В США бесплатное образование за гос.счет охватило большую в каждом часть детей еще в середине XIX века, за 100 лет до Сталина... В этом вопросе США значительно обгоняли Англию, Францию, Германию. Но даже возьмем такой обломок консерватизма, как Англия - бесплатное и обязательное (под угрозой штрафов за непосещение школы ) образование до 14 лет было введено в 1918 году. В 1947 году подняли планку до 15 лет. Посему Ваше надувание щек по поводу этого завоевания социализма несколько смешно.

Было разрешено бороться с такими проявлениями, и законодательно запрещена дискриминация профсоюзных работников , а также организаторов и участников стачек. Даже уволить профсоюзного активиста было нельзя. Начиная с 30-х годов. Чем они, падлы, до сих пор и пользуются. В СССР наоборот, за борьбу с такими проявлениями "ухудшения условий и оплаты" (простой пример - поднятие норм), участникам стачки грозило серьезными проблемами, а организаторам стачки точно не менее растрела... Жестче эксплуатация была при Сталине, чем на Западе, гораздо жестче.

То есть за свержение текущего строя? Хм... если это на словах, а не с наганом в руке, то в самые лихие времена охоты на ведьм - на работу не брали. А до того и после того - имей эти взгляды до посинения. Сравните с реакцией сталинского СССР на наличие взглядов на свержение текущего строя. Как минимум ГУЛАГ, до 25 лет, как максимум пуля в затылок. Где было жестче? Но мы не об этом. В США капиталистическим эксплуататором были конкретные люди, а в СССР таковым было государство. Борьба с эксплуататором за увеличение зарплаты и улучшение условий труда в США было узаконено и РАЗРЕШЕНО. А в СССР? Если бы Стаханов не вышел на работу с требованием увеличить выплаты за сверхнормативную выработку? :)

Троцкий пишет о "преданной революции". Он пишет, что Сталин угробил все революционные завоевания. Он пишет, что они(революционеры) уничтожали частную собственность и частное предпринимательство, а Сталин это вернул. Что они лепили голожопых солдат трудовых армий социализма, а Сталин подменил ее капиталистическим подходом к организации труда. Что они вводили социалистическую уравниловку, а Сталин ее заметил капиталистической резкой дифференциацией доходов. Что они уничтожали религию, а Сталин ее возродил. Что они разрушали институт семьи и авторитет родителей, а Сталин и это им испортил. Что они раздували мировую революцию, а Сталин и это похерил, и даже уничтожил Коминтерн. Там много чего. Ваш шаблон срывает напрочь. Короче, рост первых пятилеток был таким высоким из-за сверхэксплуатации населения механизмом государственного капитализма (с элементами рабства) при политической стабильности диктатуры. Но вовсе не из-за социалистической халявы, социалистического пофигизма или "социалистической сознательности". P.S. Ну а фраза "брешет как Троцкий" появилась в ходе борьбы двух идеологий - сталинского имперского госкапа и троцкисткого социализма. Если бы победил Троцкий - то гуляла бы фраза "брешет как Сталин". Добавлено через 30 минут Получается, капитализм в Штатах в 30-е годы был гораздо менее жестким, чем гос.капитализм Сталина. Признаете? В США пенсионным законодательством было охвачено 50% работающего населения с 1935 года. В СССР - несколько процентов с 1933, около 10% с 1938... а больше только после смерти Сталина. Даты привожу по памяти, плюс-минус год. Впрочем, вам это уже говорилось несколько раз. И кто чукча?

Вы Троцкого почитайте. "Преданная революция". И в чем он Сталина обвиняет. Разрыв шаблона "никто не работал и все имел" гарантирован.

Угу. Проследите. К примеру, когда было введено пенсионное обеспечение в США и в СССР. Добавлено через 4 минуты Ну как же... главное завоевание, как нас тут уверяют - это воспитание нового гумункулуса вместо человека, работающего за почетные грамоты. Это при капитализме работали за деньги, а при нехватке таковых стачки истраивали... Кстати, а что было бы советскому человеку за организацию или участие в забастовке?

Дык, при СССР все такими были. А сейчас инженеры картошку не собирают, один фермер умудряется все делать... какое, блин, ущемление инженерских прав...

Ага, расскажите... Сам собирал. В сентябре, после дождей - вся была гнилая. На вопрос "а на фига?" звучала отмазка - типа, на спиртзавод. А на самом деле чтобы план выполнить, на бумаге.

Глядя на ваши смайлики, вспомнилась древняя байка тех времен, когда СССР строил что-то в братской Индии. На стройку привезли огромный экскаватор. Утром проснулись - а его НЕТ. Вообще. Пока спецы ломали голову, каким образом такую махину могли украсть(при том, что ее с места хрен сдвинешь)... местные быстро провели расследование и выяснили, что этот экскаватор, работающие на стройке землекопы ЗАКОПАЛИ за одну ночь. Потому что прошел слух, что эта машина их всех заменит. Поэтому можно хоть ржать, хоть плакать, над тем что один экскаваторщик заменяет тысячу землекопов, но факт остается фактом - производительность труда растет когда меньшее количество народа выпонялняет ту же работу...

web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume3/xxxvi.html ...объяснение причин возникновения стахановского движения содержалось в речи Молотова, который заявил, что "во многих случаях непосредственным толчком к высокой производительности труда является простой интерес к увеличению своего заработка"[3]. ... Именно этот интерес всячески подогревался - и печатью, и практическими мероприятиями по стимулированию стахановского движения. За один-два месяца заработки стахановцев выросли в три-пять и более раз. ... Социальные последствия стахановского движения выражались во внесении глубокого расслоения в среду рабочего класса. Вряд ли в какой-либо из передовых капиталистических стран, - писал Седов, - имеет место столь глубокое различие в зарплате рабочих, как ныне в СССР... зарплата привилегированных слоев рабочего класса относится как 20:1, а может быть, и больше к заработной плате низкооплачиваемых его слоев" ... ...Маркс рассматривал сдельную оплату не как категорию социализма, а как экономическую форму, "наиболее соответствующую капиталистическому способу производства Так что пятилетки не приснились. Это социализм тех лет приснился. А рост во время пятилеток объясняется сверхэксплуатацией населения, впрочем по другому и быть не могло. Добавлено через 10 минут 4 раза - это в среднем. А примеров, где производительность отличалась даже не в сотни, а в тысячи раз можно накидать кучу. Сравните ферму на 1000 коров, во Франции, обслуживаемой 2 людьми, и СССР, где на это количество коров надо было несколько колхозов. Сравните производительность(в деньгах) инженера в Германии и инженера в СССР, в тот месяц, когда этот инженер ездил собирать гнилую картошку в подшефный колхоз. И т.д.

Спорить с верой, что достаточно ударного героического труда в тяжелой физической работе, чтобы сделать 14(!!!) норм (а последователи давали больше 20 норм) - бесполезно. Действительно, захотел и сделал в 14 раз больше... фигня какая. Добавлено через 5 минут При капитализме это на каждом шагу. От конвейера Форда до самых последних методик организации труда во всех отраслях. Производительность труда на Западе ВСЕГДА была ГОРАЗДО выше, чем в СССР. В 1991 году разница составляла 4 раза в среднем.

Дороги - уже, потому что за 20 лет плановые кап.ремонты по несколько раз пропущены, их заново, с нуля перестилать надо..., чтобы держались по нескольку лет.

Спасибо за подтвержение моим словам. Добавлено через 4 минуты Да не перенапрягался он. Переводя на язык офисного планктона, это как если бы некий программер, работая в своем обычном темпе, написал в 14 раз больше кода, если бы две девочки ему кофе подносили, и ему вставать с кресла не приходилось.

Для того, чтобы приостановить работу на шахте ради регистрации рекорда и потащить туда корреспондента, начальство должно было быть УВЕРЕННЫМ в СУПЕРуспехе. Чтобы не поехать кормить гнус на севера... А подход стахановцев был нетривиальным, даже очень, поэтому уверенность должна была быть на нуле, если, конечно, перед этим стаханов уже не пришел за баблом за перекрытие норматива во многие разы... А вот если приходил... и все несколько раз проверили... тогда да, можно просить Стаханова повторить и тащить под землю и парторга, и корреспондента...

По доле социалки в экономике предвоенных стран приблизительно было тоже самое - никакого сравнения с воспеваеваемым вами поздним СССР или нынешней Европой... Добавлено через 5 минут Это уже была официальная регистрация "подвига". Уже потом, после того как Стаханов выдал первые результаты. Поэтому 30 августа из шахты выгнали все другие бригады, не боясь обвинения во вредительстве, и запустили туда начальство, парторга и журналиста...