змеюка горыныч

Затем, чтобы жить лучше. А для того, чтобы жить лучше завтра, нужно объем инвестиций увеличивать сегодня... А не "транзакции"...

А за счет чего вырастить 11 огурцов? Что для этого надо делать? В носу пальцем поковырять, мантру сказать или "количество транзакций" увеличить? Добавлено через 8 минут Слив детектед. Я выше приводил пример про селян в комбикормовом цеху. При уровне эксплуатации рабовладельческого строя СЕЙЧАС они получали бы не $500 в месяц, а $25.000 - $30.000 в месяц.

Шулерство. Понятно, что если в этом году сожрать 10 огурцов, а в следущем году их продать купцу, то экономика вырастет. А в следущем году? За счет чего появится еще 10 огурцов? А если продать эти 10 огурцов не за $10, а за $20, то экономика опять не вырастет - это будет просто будет инфляция. И если купцы перепродадут ваши огурцы по 10 раз - тоже самое. И если вы продадите не одному купцу, а 10 купцам - тоже не вырастет. Увы, это АЗЫ экономики. Добавлено через 1 минуту Мы говорили о уровне эксплуатации при рабовладельческом СТРОЕ. Добавлено через 2 минуты Попытка схалявить детектед. При том уровне эксплуатации раб в материальном смысле жил лучше(или на уровне) большинства свободных. Кстати, питался он лучше, чем дети хозяина. У вас хватит денег кормить/одевать/развлекать и т.д. раба лучше чем своих детей?

2-3 тыс. лет назад? Каким образом с ними можно поговорить?

Читай выше про раба. Если тебя взять самым низшим, домашним рабом, которые были у большинства граждан Рима, то работать ты будет гораздо меньше, чем работаешь сейчас, а жить будешь лучше, чем живешь сейчас. (Исключая определенный уровень свободы, разумеется) А потом поговоришь про эксплуатацию. Если ты не в состоянии проэстраполировать как НТР влияет на уровень жизни (а не эксплуатации), то ничего тут поделать нельзя.

Я вроде даже привел НАУЧНОЕ определение эксплуатации, а он продолжает включать дурку. Эксплуатация — присвоение РЕЗУЛЬТАТА труда другого человека... А работает он на тракторе или на звездолете - монопенисуально. Цирк. P.S. Полкин, по твоему степень эксплуатации зависит от того, насколько ты затрахался? Тогда начинай борьбу с самых жутких эксплуататоров - спортивных тренеров. Только не задумывайся, зачем за такую эксплуатацию себя, спортсмены им еще деньги платят (а не получают), а то разрыв шаблона произойдет.

А отрасль какая?

В каждом случае ситуация разная. Но мы говорим про Сибирь - сейчас идет массовое внедрение установок утилизации попутного газа, с планом довести утилизацию до 80-90%. Тоже самое место, только при социализме даже мыслей не было, при капитализме - реальная работа. Добавлено через 9 минут Вы абсолютно правильно сейчас поняли. Если отнимают 66/67, то это ГОРАЗДО больше, чем отнимают 1/10. Если вы заставите соседа гнуть спину на выращивании капусты и он заберет 100% продукции СЕБЕ, то это не будет эксплуатацией. Если же вы слезно попросите соседа сходить в лес и набрать 100 грибов, из которых он отдаст вам самый паршивый и червивый (т.е. меньше 1%) , то это будет эксплуатацией. Я немного утрировал, для доходчивости. P.S. Добавлю для апологетов борьбы с эксплуатацией, которые даже не знают, что такое эксплуатация. Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.

Классический слив. :D

Недавно где-то проскакивала новость о открытии злобным капиталистом в одном из российских сел навороченного комбикормового цеха. Почему запомнилось - цех будет производить добавочной стоимости на $2 млн. в год. Численность работников - 5 человек с зарплатой $500 в месяц. $500х5х12=$30.000 в год Это составляет даже не 1/10, как вы тут смеетесь, а 1/67 !!! И работают, и активно и довольны как слоны. А если вы их позовете бросить этого гадкого эксплуататора и поработать на вас, в течении 5 месяцев вручную сажая, окучивая и собирая картошку на паре гектаров, и за вычетом ресурсов и материалов получить 9/10 добавленной стоимости - то они пошлют вас туда, куда я даже стесняюсь назвать...

Не спешите. Быстро только кошки родятся. Сжигается не более 10 лет, а всего несколько лет сланцевого бума. Сейчас на том месторождении сжигается треть попутного сланцевого газа из-за неразвитости транспортной инфраструктуры, но над этим работают, факела скоро исчезнут. В Сибири они горели 40(!!!) лет.

НТР и прочее позволяет забирать у работника тем или иным способом бОльшую ДОЛЮ добавленной стоимости. То, что размер этой доли "в штуках" растет - не отменяет вышесказанного.

Пару-тройку десятков страниц назад мы подробнейшим образом говорили о РОСТЕ уровня эксплуатации с первобытно-общинного общества до наших дней. Чтобы убедится, что бред несете именно вы, можете провести виртуальный эксперимент. Представьте, что вы КУПИЛИ себе домашнего раба. По цене автомобиля. Он у вас выполняет работу по дому, пылесосит, убирает, посуду моет (еду готовить нужен другой раб). Вы его за это кормите (посчитайте цены на еду), платите ему за отдельное жилье (посчитайте цену аренды либо покупки жилья), платите за его ЖКХ(прибавьте это тоже), лечите его по расценкам ЧАСТНЫХ клиник, изредка развлекаете его (покупаете ему телевизор, иногда водите в кино и т.д.)... и т.д. и т.п. Вы можете себе это позволить? P.S. Если у вас 100 рабов, то будет немного дешевле в пересчете на одного раба.

Полкин, не надоело шаровары вытряхивать? Или рассмотрим социальные стандарты национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Германии, напавшей на СССР? Или капиталистическая Финляндия напала на соц.стандарты СССР? Или Япония напала на США, из-за зависти к американским соц.стандартам?

Добавим, что нюанс про то, КТО является экплуататором - рабовладелец, капиталист, рабоче-крестьянское государство... и т.д. - СОВЕРШЕННО ПО БАРАБАНУ для этого экономического закона. Тут идет уже вопрос о эффективности этого экплуататора в инвестировании. Один капиталист может не инвестировать, а купить себе яхту и в конце прогореть, другой может инвестировать и прогореть, а третий может инвестировать и вырасти в ТНК. Тоже самое про государство - одно может инвестировать в развитие экономики и сожрать конкурентов, а другое может инвестировать в социальные стандарты=халяву и просрать все. Но это уже другой вопрос.

Лисичанский НПЗ остановился, когда там хозяином были англичане. Добавлено через 3 минуты ВСЯ Польша потребляет газа меньше, чем добывает Украина. Все эти разговоры про необходимость дешевого газа от нежелания(?) заниматься энергоэффективностью экономики.

Именно про это я и говорю, что визги о невозможности киевлян платить по 8-9 грн за метро - чистое хитрож@пство. Разве что толпы в метро немного уменьшатся, и то, в основном из-за отмены льгот. Добавлено через 2 минуты Нет, без всяких условий. Хотелки о неограниченных размерах халявы ведь не согласуются с рассмотрением собственной производительности труда.

Почему вы обвиняете кого-то, когда виноваты именно ВЫ? Ту пенсию, которую ВЫ платите пенсионерам, им на трамваи не хватает, нужны льготы за счет западных кредитов и добивания трамвайного ресурса в хлам. Повысьте СВОИ отчисления в пенсионный фонд, какие с этим проблемы? Обратитесь к Януковичу, создайте общественное движение за повышение пенсионных отчислений с зарплаты... От ваших визгов о либерализме деньги на проезд в трамваях у ветеранов не появятся.

Интересно, как можно все переврать. Я говорил и говорю об экспуатации. И никуда не виляю. Когда вы полезли со сталинскими "социальными стандартами", мы эти стандарты разобрали в деталях. Когда вы начали кричать, что нечего сравнивать с "сейчас", то мы сравнили с США 30-х годов. Когда вы начали махать декретами 1918 года и прочими лозунгами, типа, кто первый... вам было сказано, что какая разница кто чего первый заявлял, ибо мы сравниваем не лозунги 1918 года, а сталинскую эксплуатацию с другими. По мере дисскуссии набрался очень интересный списочек "сталинских стандартов", и вы начали резко передергивать и спрыгивать с темы.

Два папуаса обменяли друг у друга бананы на ананасы и потом их СОЖРАЛИ. Экономика вырастет? Нет. А вот если они сожрали не все, а несожранное обменяли у другого папуаса на более продуктивные семена, удобрения, системы полива, банано-сборщик с GPS... , то есть ИНВЕСТИРОВАЛИ, то завтра они произведут больше банано-ананасов, то есть экономика вырастет. Аксиома 1: Рост экономики напрямую зависит от инвестиций. (Инвестиции, это то, что не сожрали, а инвестировали) Уровень эксплуатации зависит от процента произведенной продукции, который отнимается у работающего. Много отнимается - высокий уровень эксплуатации. Ничего не отнимается - нет эксплуатации. Доплачивается выше - благотворительность. Вот это "ничего не отнимается" - это пример сверху про папуасов, сожравших 100% своей продукции. Поэтому: Аксиома 2: Объем инвестиции прямо зависит от уровня эксплуатации. Все вместе - уровень роста экономики зависит от уровня эксплуатации. Добавлено через 5 минут Бросьте. Сейчас просто не хватает денег на совершенно безумный праздник халявы для всего населения. Вместо того, чтобы праздник закончить совсем, и дать экономике дышать, его просто немного урежут. И денег хватит на какое-то время, пока следущая часть экономики не догниет... Потом опять немного урежут... И т.д. И т.п. Это песня надолго...

А мне не кажется, что в скором времени. Власти будут боятся бунта, как и сейчас. Более вероятно, что все сгниет до предела, до африканского, только тогда может что-то начнет меняться. Добавлено через 2 минуты Это либерализм? Цены на метро - это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ!!! Так и запишем, по Полкину, Сталин был либералом... :)

Можно пополнить список социальных стандартов, о которых мечтает Полкин. В конце 1935г метро в Москве стоило 30 коп. при средней зарплате СССР в 185 руб. Берем нынешнюю среднюю украинскую зарплату... считаем... вуаля!!! - один проезд на метро в Киеве сейчас должен стоить 5.5 гривен, ВООБЩЕ без льготного проезда пенсионеров, студентов и т.д. Учитывая, что реальная средняя зарплата в Украине выше, из-за большого количества черно-серых зарплат - то метро должно стоить под 8-9 гривен. Итак, чтобы Полкин был счаслив, нужно проезд на метро поднять в 4 раза, с одновременной отменой льготного проезда куче льготников. P.S. Если сейчас кто-то влезет в двадцатый раз рассказывать, что неправда, жетончики по 5 копеек были доступны всем в конце 80-х... - сочту признаком дебилизма. Добавлено через 9 минут

Уже обсуждалось. Добыча сланцевой нефти на этом месторождении началась в 00-х, основной рост пришелся на последние несколько лет. Переработка не успевает за добычей. Добавлено через 12 минут 1) А с сотовой связью в 1935 тоже проблем не было? Мы говорим не о том времени, когда детям было доступно, о СССР 1935г, когда только недавно перед этим появилось звуковое кино. 2) Мы говорим, что ништяком было право на бесплатное посещение БЕСКОНЕЧНОГО количества любых сеансов. О цене на ОДИН билет мы вообще не говорим. Еще раз - в 1935 г.

У вас с пониманием слов проблемы? Повторяю в пятый раз - никто не мог себе позволить БЕСКОНЕЧНОЕ количество билетов. В виде контрамарки, которой награждались стахановцы.

Любое количество раз? Несомненно, даже очень состоятельный вряд ли мог себе позволить.. Билет ведь продавался на сеанс, а не на месяц. Добавлено через 2 минуты Конечно, в вашей действительности Вы хотите сидеть на завалинке, треская летящие в рот вареники, а экономика сама собой будет расти, чтобы стаи халявных вареников увеличивались...