змеюка горыныч

Отказ от 23-летней политики "первобытного коммунизма" называется "прогнутся перед Европой или США"? Или все-таки тем, что ресурс для этой политики все-таки за 23 года успели благополучно прожрать? Добавлено через 10 минут Ну, для этого строить ничего не надо. Нужно просто развалить до конца. Потому что экономика, основанная на малой и среднем бизнесе - это Африка. Даже в ЮВА и Латинской Америке это уже не так, не говоря уже развитых странах... Добавлено через 10 минут 1) Животноводство тоже разное бывает. Скажем, страусоводство или кролиководство вполне под силам мелким фермерам. 2) Да, только такие "заготовки" - это на внутреннее потребление, о экспорте говорить нельзя. Никто не будет сертифицировать десятки тысяч мелких производителей. Сказки. Для того, чтобы сказать, что что-то там отдыхает, он должен быть не в единственном экземпляре, сделанный вручную в виде предмета исскуства, а пойти в серию. А так и КАМАЗ можно было в середине 90-х, в единичном экземпляре доточить до ежегодного победителя ралли Париж-Дакар, а в серии - г*вно-г*вном, по сравнению с конкурентами, и потребовалось более 15 лет и продажа Даймлеру, чтобы даже не до "отдыхает" его серийный образец подтянуть, но чтобы хотя бы не был полным г*вном. С крюковским поездом ситуация еще печальнее...

Налоги можно снижать ТОЛЬКО одновременно с бюджетными расходами. Минимальные налоги в Украине - это фактически отмена пенсий, пособий и прочей социалки, увеличение тарифов на порядок, без всяких льгот, переход на полностью платные медицину с образованием и т.д. и т.п. Минимальных налогов хватит только на минимальное функционирование гос.структур, таких как суды, милиция, армия, и минимальное финансирование инфраструктуры, того же ремонта дорог. Если завтра власть(любая) попробует в Украине такое провернуть, то что с ней сделают благодарные граждане? Правильно, даже сбежать, как Янукович, не успеют, их народ на фонарях развешает за несколько часов.

Точно также, как оценивает банк, когда дает ипотечный кредит. Понятно, что с оценкой многого имущества проблемы изначально возникнут, но в этом случае кадастр будет немного помогать, короче, дорогу осилит идущий.

Вообще-то на производстве "бубликов и веников" для ЕС сейчас заняты страны с зарплатой в $50-100. Войти в эту "бублично-веничную" нишу, несомненно можно, тем более что ЗСТ с ЕС означает отсутствие пошлины на бублико-веники в размере 7-15%. Если в Украине удастся найти людей, готовых работать на зарплату в 500 гривен при 12 часовом рабочем дне, то вполне можно потеснить конкурентов. Добавлено через 21 минуту Грамота тут вторична, а первичны серьезные бюджетные расходы на закупку армией (и тестирование/отладку ей) новых образцов вооружений. А без этого получится, как с иракскими БТРами. Сельское хозяйство ЕС стран Западной Европы субсидируется в огромных масштабах, причем именно с целью поддержки историко-культурного западно-европейского ландшафта "лужки-коровки", создаваемого мелкими и средними фермерами. Хотя крупные производители могли бы производит в разы больше продукции без всяких субсидий. Поэтому ничего, что способно угрожать евро-фермерам, Европа на свой рынок не допустит, тут даже мечтать не надо. Прибалты и прочие румыны истерят по этому поводу (несправедливого распределения субсидий) уже давно, их спасает пока рынок СНГ, без него им вообще было бы кисло. Рецептом развития для украинского с/х является именно крупнотоварное и высокопроизводительное с/х, способное давать дешевую продукцию. Но для этого нужно: - ввести частную собственность на землю и налог на ее владение, при этом, в особенности, очень высокий налог на владение необрабатываемой землей - отобрать землю у нескольких миллионов украинских селян, которые живут за счет сдачи ее в аренду - практически запретить мелкотоварные хозяйства, оставив их на производство какой-нибудь неинтересной для промышленно-аграрных гигантов экзотики, типа меда или особых сортов сыра или определенных видов овощей/фруктов - запретить реализацию мясной и молочной продукции, произведенной в личных подсобных хозяйствах - резко (в несколько раз) повысить цены на электроэнергию и газ для населения Где-то так.

Потому что налог на недвижимость не только фискальный, но еще и регулирующий. Мировая практика показывает, что оптимальный налог составляет 1.5-2% от рыночной стоимости недвижимости (то есть домов, квартир, дачных и земельных участков), если налог будет выше, то уже "регулирующая" функция этого налога работает хуже.

Где вы увидели панику? Паниковать уже поздно, уже лет 5-7. А с остальным что? Жрачка и одежда - это императив доиндустриального уклада, когда человек жил в гармонии с природой. В 21 веке это составляет небольшую часть расходов. Где 90% населения будет брать деньги на проживание в комфортных городских условиях, с медициной, образованием и кучей прочих ништяков, которые сохранились за 23 года лишь за счет очень большого запаса прочности, перекрестного субсидирования, и набранных до ушей кредитов? Сейчас все это исчезает, а еще кредиты придется отдавать... Все вышеперечисленые в предложении пункты без чего либо еще - это Африка. Без пенсий, здравохранения, образования, доступного транспорта и т.д., включая проживание в жутких городских трущобах либо в полупервобытных поселениях. Для цивилизации нужны либо огромные природные ресурсы, либо заводы у себя, либо, что еще лучше, штаб-квартиры многочисленных ТНК, владеющих заводами по всему свету, и косящих бабло в страну. Первые три пункта - это выгодно тому, кому за это деньги платят. Это если собрать с населения и бизнесов огромную кучу дополнительных денег, то конечно, будет выгодно тем фирмам, кому эти деньги дадут за работу. У бизнеса и населения есть сейчас лишние деньги на все это? Сомневаюсь. По технологиям - они могут развиваться либо за счет бюджета(ага, еще дополнительные налоги), либо мощными компаниями, имеющими достаточную прибыль и фронт внедрения этих технологий (ага, уменьшение налогов для этих компаний, т.е. дополнительные налоги на население). Добавлено через 32 минуты Мифы очень стойкие. Любые капиталисты работают по устаканившимся правилам игры на том рынке, на котором они работают. Если в Китае принята экспуатация детей, то они эксплуатируют детей, помните скандал с Apple? Если принято взятки давать, то будут давать, это вообще правило, а не исключение, в ТНК даже специальные бюджеты под это есть, для работы на коррупционных рынках. Кстати, все эти стенания про страшную коррупцию, которая мешает всему человечеству закидать Украину деньгами - разбиваются о простой аргумент, массовый приход иностранных банков в Украину в середине 00-х. Пришли, наплевав на какую-либо коррупцию, потому что прибылями запахло... И уходить начали только после того как металлургия просела и экономика начала загинаться, прибыли в убытки превратились. Или другой пример - ЛуганскТепловоз, его отбирали у Трансмашхолдинга аж два раза, и ничего, ТМХ его отбивал назад, и работает по прежнему, даже сейчас. И на этом фоне ЗАЛК, который даже не отбирают, он просто стоит. Коррупция? Фиг там - цена на электричество такая, что аллюминий при такой цене золотым выходит, просто потому что для населения цена занижена на порядок и субсидируется. Можно ВСЕХ коррупционеров аж по три раза расстрелять, завод не запустится. А если убрать ценовой перекос, поднять цену для населения раз в десять, до европейского уровня, и сделать льготный для промышленности - не только ЗАЛК заработает, а со всего мира ТНК сбегутся, с СОТНЯМИ миллиардов баксов инвестиций в клювике, невзирая на любую коррупцию.

По хорошему нужно устанавливать налог на любую недвижимость, вне зависимости от количества квадратов. С суммой, расчитываемой из рыночной стоимости этого жилья, скажем, для начала, 1% от рыночной стоимости - в год.

Я говорю о крупном бизнесе, о ТНК и им подобных, причем в первую очередь о промышленных и аграрных...

Рухнет, рухнет. Экономическая система уже 23 года живет именно за счет пожирания собственных внутренностей. Если ей запретить этим жутким делом заниматься, то она быстро загнется от голода. Вот, к примеру, перестань сейчас субсидировать убыточные шахты - тут же просядет теплоэнергетика, металлургия, ж/д и т.д. Для той же ж/д это будет означать неспособность обеспечивать пассажирские и пригородные перевозки (это субсидируется за счет грузовых перевозок) и исчезновению этого, и соотвестсвенно к катастрофическим последствиям для рынка труда - будет невыгодно будет ездить из пригородов на работу, и невыгодно торговать домашней продукцией на рынках . Серьезное повышение тарифов на тепло и э/э - приведет к неплатежам и вымыванию квалифицированных бюджетников, тех же врачей, в частные клиники или эмиграцию. И т.д. Добавлено через 2 минуты Простите, это ерунда какая-то. ВВП - это ВСЯ добавленная стоимость, и она составляет несколько процентов от оборота. Получается, "пробегающая информация" считала, что взятки во многие разы превышают ВВП? Это несерьезно. Добавлено через 14 минут Если вспомнить классика, то капиталист это такое существо, которое за определенную норму прибыли пойдет на все, что угодно. Если бы в Украине ему светила хорошая прибыль, то никакая коррупция+сложность налоговой+таможня+etc - ему никак бы не помешала. Даже наоборот, у него бы были проблемы с добыванием этой прибыли в авторитарных режимах, типа Белорусского, а при украинской коррупции и бардаке он купил бы кого угодно и что угодно. Сделать хороший инвест климат очень просто - нужно до минимума снизить для бизнеса накладные расходы. Налоги, тарифы и т.д. Помочь с инфраструктурными вопросами, то есть оплатить ему подключение к сетям, строительство дорог и т.д. И тогда бизнес попрет, отталкивая друг-друга локтями, невзирая на любую коррупцию, причем он же и оплатит ее уничтожение в конечном итоге, как это произошло в развитых странах. Но это снижение издержек для бизнеса возможно ТОЛЬКО за счет резкого урезания социалки и прочего затягивания поясов на горле населения.

Да много чего. Практически от A до Z. Начиная с того, что практически весь городской жилой фонд за последние 25 лет пропустил все плановые ремонты, включая капитальные. Учитывая качество советского строительства, хрущевко-брежневки - а это до 70% городского жилья, которое, если что-то срочно не начать делать, превратится в жуткие африканские трущобы, а это при неафриканской зиме. Ж/д состав, включая пасс.вагоны и электрички - износ близкий к 90%, без доступного ж/д сообщения будет грустно. Износ коммуникаций - трубы, ЛЭП и т.д. Износ генерации, особенно в тепловой, да и у всех блоков АЭС подходит срок очень дорогого продления ресурса. По дорогам можно ездить кое-как, а мосты, у которых тоже пропущены все плановые ремонты, начнут сыпаться, и кое-как уже не получится. 60% врачей пенсионного и предпенсионного возраста, а из оставшихся большое количество тех, кому родители купили диплом без особых знаний, чтоб к старости иметь блат в этой системе... И т.д. и т.п. Доведено до ручки практически все. P.S. Проблема в том, что инвестклимат можно сделать - ТОЛЬКО перестав поддерживать на плаву вышеперечисленное. Но тогда оно рухнет, вызвав массовое недовольство и беспорядки. Добавлено через 10 минут Наверное я вас разочарую, но понятие "коррупционного налога" не имеет финансовой составляющей, которое можно пустить куда-то еще. Полная фраза звучит как "коррупционный налог на экономику", и подразумевает УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ, которую экономика в целом могла бы поиметь за счет честной конкуренции, соблюдения законов, предсказуемости и прочее. Именно это, поскольку все взятки - в масштабах экономики - это не различимые в лупу копейки. Убрав коррупцию, есть надежда, что иностранный бизнес придет. Но он очень инерционен, поэтому ему нужно какое-то время, чтобы убедится, что это не флеш-моб для завлекания лохов, а все это на самом деле так и есть... И такое время обычно составляет от от 5 до 8 лет. А деньги на все проблемы нужны уже вчера.

Заводы - это тоже проблема, но как раз самая минимальная из проблем. По сравнению с теми деньгами, которые нужно вбухать для спасения инфраструктуры, и реформами, которые для этого нужны - построить новые заводы - сущая безделица. Именно в сравнении.

Налоги на бизнес можно снизить, только урезая социалку. Тарифы для бизнеса можно понизить, только поднимая тарифы для населения, уничтожая льготы и перекрестное субсидирование. Проблема в том, чтобы бизнес реально ощутил какое-то облегчение, нужно ТАК порезать социалку, и НАСТОЛЬКО поднять тарифы для населения, и т.д. и т.п., что тогда будет не майдан с небесной сотней, а массовый кровавый бунт, с небесными десятками тысяч. Ну, и естественно, с массово развешанными на фонарях чиновниками всех калибров. Боятся, аднака.

Самое главное наследие - доступная инфраструктура, включая социальную инфраструктуру. Насколько я понял именно об этом наследии идет речь, и о проблемах реформирования этого наследия. В других странах Восточной Европы, по различным причинам, не поставили все это на грань исчезновения.

Кстати говоря, не факт. Это при обычных дефолтах курс валится в 3-4 раза... а при потере управляемости из-за политических катаклизмов(что и наблюдается сейчас в Украине), как показывает мировая практика, курс часто срывается с цепи... Так что и 55 может быть, и 155, и 1555.

Это можно (и надо) было делать в период дешевых денег, то есть до 2008 года. Сейчас уже так легко не отделаться - надо в разы повышать для населения тарифы на все, и одновременно, тоже в разы, резать социалку... Добавлено через 26 минут Они уже сказали. Что денег нет даже на пенсии и зарплаты. Народ понял это правильно. Теперь если банки не заморозят наглухо депозиты, то банковской системе капец.

В Европе нет селян в украинском понимании этого слова. Кончились к началу XX века. Наоборот. Вина Сталина (историческая) в том, что он побоялся социальных бунтов, и силой сохранил сельскую традицию практически в первозданном виде. Естественный ход развития был такой - там где кормилось с земли 1000 человек, должен был остаться кормиться кулак, десять подсобных рабочих и трактор. Ну и максимум пару тройку семейных ферм. В сумме - работы на 100 человек, а остальные 900 должны были загинаться с голода, либо эмигрировать в город или за бугор, или искать нишу несельскохозяйственных работ в своем селе. Сейчас уход от традиционности уже будет стоить Украине 80% сел, которые вымрут-разбегутся, короче - исчезнут. А оставшиеся 20% превратятся во вполне "европейские" мини-городки.

Как только повысят цены ДЛЯ ВСЕХ, то освободятся огромные суммы, которые сейчас идут на субсидирование тех, кто может платить. И за счет этих освобожденных денег можно пенсию у бабушки повысить так, чтобы она смогла заплатить за свет с газом, тем более у нее не хатынка на 200 квадратов, нет джакузи и плазменного телевизора, так что заплатить сможет...

Работа - жуткая. Тяжелая, совершенно неквалифицированная, одновременно требует усидчивости и старательности, для этого южные ребята, типа болгар с румынами, по темпераменту не подходят... Польша - оптимум. Добавлено через 5 минут А при чем здесь Европа? Если население не будет платить за ЖКХ, электроэнергию, тепло и т.д. в разы больше, чем сейчас, то все это развалится без финансирования. Сколько можно не платить? Износ уже всей инфраструктуры от 80% и выше... Европе то как раз по барабану, развалится оно или нет...

Именно. И только ПОСЛЕ того, как Украина станет взрослой, она может по настоящему прикинуть, как, где и с кем ей лучше. И это будет разумный выбор. Добавлено через 30 секунд :) :)

Я думаю, что в Кремле будет истерика. Не для прессы, разумеется.

Уточняю: Большие объемы поставок кубинского тростника через черноморские порты привели к строительству большинства заводов именно в Украине. Это была схема, заточенная под разделение труда в СЭВ. После 1991 года вместо кубинского сырца пошел тростник со всего мира, практически прибив свекловодство и в Украине, и в РФ. Где-то в конце 90-х российское аграрное лобби протащило закон о введении пошлин и квот на сырец. Вроде бы намерение было хорошим, но в результате российским заводам вообще пришла труба. Потому что в Украине пошлины введены не были, и дешевый сырцовый сахар пошел в РФ через Украину. Потом было много разговоров, ругани, Украина вводила какие-то квоты, которые ни фига не помогли, поэтому сахарное лобби в РФ просто забило дырку в заборе ЗСТ, запретительными пошлинами на сахар. Самое смешное, что в тот период, когда под наплывом реэкспорта из Украины посыпались российские заводы, то российский бизнес ломанулся в Украину скупать украинские заводы, как раз под реэкспорт в РФ. И когда дыру ликвидировали, то продали их или просто порезали их на металл за ненужностью. Вот оттуда ноги растут у ходящих сейчас по Украине страшилок про то, как "в нашем селе кацапы купили сах.завод и уничтожили". Но перед этим была эпопея, когда пытались сахарный реэкспорт гнать в виде сахарного сиропа. Потом какой-то эссенции. Короче, все дыры были закрыты, кроме карамельной, на те времена это было золотое дно, империя Порошенко отсюда и получилась. И у нынешнего кондитерского производства, кривобоко сориентированного на 70% экспорт продукции в РФ, тоже отсюда ноги растут. П.С. Кстати, добавлю, с "пальмовым" сыром такая же фигня - в РФ ввели высокую пошлину на пальмовое масло, и через Украину ломанулся его реэкспорт в виде пальмового сыра. И самое идиотское в этом было - это реакция РФ. Нет чтобы закрыть реэкспорт, как с сахаром, так назначили Онищенко, чтобы тот ковырялся в украинском дерьме, ограничивая его поставки, чтобы оно не прибило производство российского дерьма.

Я думаю, скоро уменьшатся. Немного пыль от подписания ассоциации уляжется... Простой пример - недавно на какой-то конференции в Америке один придурок из украинского истеблишмента ляпнул, что продавайте нам ПО дешевле, чем у себя в Америке. В контексте разговора о интеллектуальной собственности, и того, что Украина в первых рядах воровства этой собственности. Типа, даже в гос.учреждениях ворованое ПО стоит. Вот он и сказанул, типа того, что, дескать - продавайте нам дешевле, чтобы мы у вас меньше воровали... Это практически прямой перефраз заявлений по газу - продавайте дешевле, чтобы мы договор по закупке исполняли. И если ГП может только скрежетать зубами, потому как при любом его движении посыпятся обвинения в имперских амбициях и гноблении свободолюбивого украинского народа..., то американцы могут и йопнуть. Канделябром по наглой роже. Лазаренко может подтвердить. И немцы не хуже. Воспитают, не переживайте. Как зубы канделябром пересчитают за наружные косяки, то и внутренних меньше станет...

Я не о том. ЕСу ничего и делать не надо будет. В других условиях, когда не будет возможности решить свои проблемы, путем словесного поноса, логика действует по другому. Украина сейчас - это как избалованный подросток, четко знающий, что всегда и в любом случае можно наговорить маме с папой кучи чепухи и они помогут. Лучший рецепт - отпустить в реальный мир, где за косяки бьют канделябром, а за попытки прикрыть косяк поносом или шантажом бьют в два раза сильнее. Добавлено через 2 минуты Я только могу посочуствовать в том что будет, начиная со следущего года. Каждый ляп будет обсасываться с самыми ехидными коментариями.

Первое. Попытки "договорится" на политическом уровне не прекращались до последнего времени. А на уровне экономических субъектов никаких попыток не было - был голый бизнес. Впечатление у вас другое, возможно, потому, что до середины 00-х в экономике был бардак. И там и там. И только с середины 00-х у экономических субъектов РФ пошли программы развития. Которым Кремль продолжать вставлял палки в колеса, ради политесов с Украиной. Второе. Логистика и размещение украинских производств определялось расчетами Госплана СССР 50-летней давности, учитывающими нюансы распределения труда внутри СЭВ. В новых условиях фраза "имеющиеся заводы" не более, чем мантра. К примеру, куча сахарных заводов в Украине строилось под переработку кубинского тростника, получаемого в обмен на нефть, а не определялись сверхусловиями для выращивания буряка. И в новых реалиях их использование означало п-ц российскому свекловодству. Поэтому введение Россией квот на сырец для своих заводов и одновременно закрытия этой дырки в ЗСТ СНГ прибило кучу украинских сах.заводов.

Я бы не стал именно так расставлять акценты. Вы пытаетесь субъективизировать совершенно объективные процессы, и в этом ваша ошибка. К импортозамещению, обходным трубам и т.д. приводила не политическая воля Кремля, не потому, что кто-то кого-то "списал 10 лет назад", а совершенно объективные процессы НЕЗАВИСИМОГО развития РФ. Участники которых(процессов) либо сами совершали определенные телодвижения, либо лоббировали какие-либо действия на более высоких уровнях. В этом смысле Украину списал не Кремль, а динамика российской экономики последних 10 лет, уходящей от структуры разделения труда в СССР и СЭВ. Политическая воля Кремля наоборот, в львиной доле случаев, действовала в обратном указанному вами порядке, принимая решения в пользу Украины и в ущерб российским экономическим субъектам. И только в редких случаях, при наличии мощного лобби, таких, например, как Газпром или генералы ВПК, решения принимались в интересах этих лоббистов, а не украинских. Да и то, лишь спустя многие годы оббивания этими российскими лоббистами кремлевских стен. Поэтому, с одной стороны, заявления, звучащие из Кремля в адрес Украины про "вы перестанете быть партнерами" заставляют множество представителей российкого бизнеса радостно вопить "наконец-то!", судорожно креститься и бежать в церковь ставить свечку, только бы у Украины не сорвалось подписание ЗСТ с ЕС... А с другой стороны, повторю, разница в динамике развития все равно привела бы к такому же "непартнерскому" результату, присоединение Украины к ТС - это все равно, что прицеп телеги к поезду - через пару километров либо телега развалилась бы, либо поезд заржавел от подстраивания к скорости телеги. (Отступление - сразу отмету ожидаемые попытки наездов с обвинениями в скрытой рекламе России или ТС. На самом деле мощная и местами еще более крутая динамика развития сейчас наблюдается почти по всему миру, включая Африку.) Понимают ли это в Кремле? Несомненно. С одной стороны, и Украину вернуть под свое управление хочется, а с другой стороны это грозит потерей динамики, потерей глобальной конкурентоспособности, отставанием и проигрышем, судьбу СССР там замечательно помнят. Именно поэтому последние годы наблюдается такая двойственность, с одной стороны политические вопли "ой бяда-то какая", а с другой стороны практические решения экономических субъектов РФ, отсекающие украинскую телегу. Ну и по теме топика. Если России с практической точки зрения несомненно выгоднее развиваться без такой гири на шее (по крайней мере, в ближайшие годы), то куда более выгодно идти Украине? Мое мнение - в сторону ЕС. Просто потому, что Россия оказалась неспособна. А есть вероятность, что Европа, в отличии от России, сможет вправить мозги как элите, так и маленьким украинцам. Чтобы перестали воровать с убытков, а начали зарабатывать с прибылей. Более интересным будет расклад через годы, когда (и главное - ЕСЛИ) Европе это удастся сделать, пусть даже частично. Вот тогда Европа устанет от воспитания украинцев, сама Украина устанет от воспитания Европой, и при этом Украина начнет представлять собой вкусный кусочек для России. Возможно, об этом варианте и намекал господин Путин. Или о другом - если и Европе этого не удастся... тогда, привет 17 век, Дикое Поле в окружении трех держав. И поклоны московскому царю об приеме в состав государства российского... но это вряд ли, в смысле прием Дикого Поля..., сейчас не 17 век...