ECOWOOD паркет

Чейто не понял - Вы за или против фанеры?[/quote

 

Мы рекомендуем клеить массивную доску на фанеру.

Всем привет.

В комнате 16 кв.м. старая палелька поверх старого паркета лежит линолеум. Но вот незадача, этот самый паркет местами сильно скрипит.

Скажите можно ли как-то не срывая паркета это скрипение прекратить. Может можно снять линолеум и паркет чем-то обработать, залить чем-то или еще что?

Если есть возможность, нужно выбросить линолеум и отреставрировать паркет.

Клей буду покупать сам. Наверное будет Uzin 92. Паркет штучный 500*70 мм. Какого производителя брать фанеру? Паркетчики говорят, что вся фанера меньше 10 мм некачественная.

На рынке много не качественной фанеры, это правда. Клей вы выбрали хороший. Он подойдет. Фанеру могу порекомендовать личным сообщением.

удачного выбора.

Говорят, что толщина фанеры должна быть около 75 % от толщины паркета..

Это заявление не имеет никакого технического основания под собой. Используйте фанеру ту, что вам нужно для выхода на требуемую толщину.

Проверьте какие используют клеи ваши подрядчики. Если вы укладываете массивный паркет длинной более 500 мм. то это должен быть двух компонентный клей, без воды. Фанера 6 мм. вполне подходит в качестве основания.

с уважением,

Ecowood

Добрый вечер всем!!

 

В процессе отделочных работ настигла меня следующая проблема, а может и не проблема вовсе)))

Вкратце... Во время выполнения работ по стяжке была поставлена задача исполнителям сделать стяжку с перепадом в 10 мм между участками, где в дальнейшем будет лежать плитка и паркет, т.е. пирог паркета - 15 мм паркет+ 6 мм фанера, плитка - 8 мм плитка + 3 мм клей. В данный момент паркетчики убедили меня в необходимости использовать фанеру 10 мм, т.е. сейчас необходимо поднять пол на участках с плиткой на 4 мм. В некоторых участках с плиткой уже уложен эл. теплый пол.

Подскажите пожалуйста как с наименьшими потерями и без ущерба качеству поднять пол на 4 мм?

Спасибо

Как они аргументируют использование фанеры в 10 мм. вместо 6 мм.?

Вы уж извините меня , но или у Вас с ECOWOOD паркет параллельный бизнес или Вы притворяетесь.

Аргументов Вы так и не предоставили. Считаю Ваше сообщение - голословным словоблудием. Вы не отвечаете за свои слова, к сожалению.

Помоему,после этих слов , ваши советы вредно читать и применять в жизнь:bad:

Аргументируйте.

Метилендифенилдиизоцианат (дифенилметандиизоцианат) — общеизвестный как МДИ, является ароматическим диизоцианатом.

МДИ является наименее опасным из общедоступных изоцианатов, но не является безопасным.[5] Очень низкое давление пара снижает его опасность во время обращения по сравнению с другими основными изоцианатами (ТДИ, ГДИ). Тем не менее, он, как и другие изоцианаты, является аллергеном и сенсибилизатором. У некоторых людей может развиваться чувствительность к изоцианатам даже при воздействии чрезвычайно малых концентраций, имеющая опасные последствия, в том числе астматические реакции. Обращение с МДИ требует строгого инженерного контроля и средств индивидуальной защиты. По сравнению с другими органическими изоцианатами, МДИ имеет относительно низкую токсичность для человека.

Я наверное не так силён в химии как вы, но по моему это не очень полезное.

За образцы спасибо, пока поверю на слово.

То, что вы скопировали из Википедии материал это круто... То, что тут написано, вполне приятно для тех кто понимает...

Ещё раз довожу до вашего сведения! Главное не то, что вступает в реакцию, а что остается. Так вот в нашем случае готовый клей абсолютно безвреден.

Если бы вы только знали сколь много потенциально вредных элементов во всем! и в пищевой промышленности и в текстильной и уж тем более в строительной химии.

Мне ваши посты напоминают передачи по ТВ про опасные продукты. Немного фактов и немного профанации. Результат - народ услышал страшные слова и все в запуганы. На мой взгляд это не совсем верно так излагать факты.

Кстати, поищите материал про модифицирование силаном смол полиуретана. Как вы думаете какие реактивы использую там... тоже очень интересно. Правда не знаю на что вы потом паркет будете укладывать... На яичный белок?

Так выложите копию? Сам изучу и рекламка вам будет. И по поводу ассортимента не понял!?

По ассортименту - на данный момент есть клей, грунт, водно дисперсионный клей.

Копии выкладывать не вижу смысла. Это узко специализированная информация, которая никоим образом не будет полезна моим потенциальным покупателям. Вам могу показать бумаги в офисе, готов дать баночку на пробу.

А кто-то может подсказать по поводу массивной доски Barlinek?

Возможно кто уже у себя использовал, или работал с ней?

Интересует позитивный и негативный опыт. НА форуме в сети много чего есть про паркет, по вот про доску найти не смог.

 

Спасибо!

Про эту доску - написано тут много. В целом - бюджетный вариант с вытекающими отсюда последствиями. Всё зависит от ваших запросов. Если вы рассматриваете эту доску как альтернативу ламинату - это вполне пойдет, но если вы хотите красивый пол и на долго (хотя бы лет на 10) то стоит посмотреть что-то качественней. Мы продаем, например, BalticWood и Magnum. Эта доска в цене от 300 грн. вполне достойная.

И это радует

 

Пожалуйста , как бы Вы сделали у меня?

К сожалению, я не специалист в общем строительстве и не знаю норм и правил организации стяжки и как она будет проводить или не проводить влагу.

Те принципы что я описал - общие. Если вы кладете массив и влаги избыточной в стяжке или не достаточной в помещении не будет - клейте смело на стяжку. Только прогрунтуйте хорошо и используйте хороший клей.

Перед укладкой промеряйте влажность и прочность стяжки.

Реклама это хорошо , 1. Висновок держ.сан. експертизи. 2. Карту безпеки. Выложите пожалуйста на ваш продукт, тогда поверю.

А отвердитель из чего сделан? :D

Извиняюсь, но вы сами вступили в спор.

Ну и для себя, есть ещё что-то этой фирмы кроме 2-к клея?

Документы все есть, более того, есть даже то, чего вы не увидите у других производителей - рецептура компонентов и химические формулы отвердителя. Отвердитель - чистый метилендифенилдиизоцианат. Мог бы написать формулы реакции со смолами полиуретана, что бы вы убедились, что ничего не выделяется и не остается в процессе синтеза!

Поверьте, я разбираюсь в этом вопросе.

Никакой "гадости" в нормальном 2К клее нет. В нормальном, подчеркиваю. Сейчас многие пытаются сэкономить и выдают непонятно что за 2К клей, делая его подешевле...

Работайте тем, чем удобнее Вам, это ваше решение. Ваше желание продать более дорогой клей, и более современный, пожалуй - нормальное. Более того, согласен, что нужно двигаться в сторону более современных продуктов...

НО ругать другие типы клеев, и называя всё не знакомое "гадостью" - не профессионально.

Сейчас до сих пор паркетчики использую и клеи на растворителях и клей и на водной основе и т.д. это их решение и их клиенты....

Кроме хорошего 2К ПУ клея, у нас есть хороший 2К ПУ грунт. Всё без запаха!! Попробуйте - вам понравится! :wink:

Не должны и не имеют разные вещи. Там кроме растворителя куча гадости. Они совершенно не относятся к экологическим клеям. И в силу своей незначительной эластичности, уступает по качеству (и экологичности) силановым клеям.

Спешу с вами НЕ согласиться. Не хотел бы вступать тут в спор и полемику. Могу сказать одно - 2К ПУ клеи (не все, но хорошие) не имеют запаха, имеют высочайшее усилие на отрыв (не уверен что ещё вы имеете в виду под качеством), "кучи гадости" там тоже нет. Состав - максимально прост: смолы полиуретана (их производит 5-6 компаний в мире) и отвердитель для них.

Если мы говорим не о подделках и товарах по подозрительно низкой цене.

Вот хороший товар, например...

(ссылка устарела)

За качество этого товара я отвечаю лично.

Естественно! Это же 2-х компонентный полиуретановый, он и 2050-м будет вонять

Германский продукт.

2-к ПУ клеи не должны иметь запаха, если они без растворителей.

Они так же подходят для полов с подогревом.

Думаю что с укладкой там проблем не будет. Там должны быть замки как и на Barlinek, а вот как в дальнейшем будет себя вести эта доска - уже интересней. Просто в промо продукции экономят на качестве в угоду цене. И покрытие этой доски должно отличаться от покрытия Barlinek (меньше слоев лака/ лак ниже качества и т.п)

То с чем лично мои люди сталкивались при укладке - плохая геометрия и плохие замки у паркетной доски.

Остальное - не уверен. Лак и прочее.. Скорее всего срок службы будет не 10-20 лет а 5-10 лет... потом возникнут вопросы со скрипом и стиранием.

Просто в эпицентр продаются самые дешевые позиции, самые простые декоры, соответственно дешевые лаки используются и т.д. Те варианты, что продаются в эпицентре и красивые, они и стоят не дешевле того, что продается в паркетных магазинах. Так что эпицентр вообще ориентирован на другого покупателя, с более низкими запросами.

Знаете, как говорится, есть товар для НАРОДА а есть для ЛЮДЕЙ. Эпицентр продает для народа, а мы для людей. Вот и вся разница.

Мнений много и это хорошо. Значит есть возможность найти истину.

Для себя делал бы так:

1. Первый этаж и подвал. (где влажность может быть выше обычной):

1.1. На стяжку самовыравнивающуюся смесь (например Thomsit DG). Она обеспечит ровность поверхности и достаточную прочность;

1.2. Грунт 2комп, на ПУ основе;

1.3. Клей 2комп на ПУ основе;

1.4 Приклеиваем паркетную доску (без замка);

2. Остальные помещения (если будет контроль влажности, можно и на первый этаж)

Так же по п.1.1 - 1.4, но можно клеить и массивную доску.

В этом случае доску держаться будет замечательно, но если будут потопы, и т.д. то возможны варианты как и с любым другим пирогом.

P.S. При такой раскладке в стяжке можно делать и теплый пол. Температура на поверхности пола не более 27, повышение не более 5 грд.ц. в сутки.

Ещё раз скажу это как для себя. Что бы дать гарантию с теплым полом, под массив я бы постелил 1мм полиэстреное нетканое полотно (у Uzin это называется Multimoll Vlies, розничная цена - 8 евро за м2).

В целом, такие решения нужно выбирать исходя из задач поставленных архитектором или заказчиком на конкретном объекте. Универсальных решений тут не будет.

Консультируйтесь со специалистами!

Тощина верхнего слоя там не 2 мм точно, по памяти - около 4-5 мм. Доска идет в белых коробках, логотипа Барлинек нет действительно, вычислил производителя по характерному для него размеру доски.

Доску пока не ставил, ремонт у меня что-то растянулся.

На доске действительно немало сучков, причем и на нижнем слое тоже, но для одной из моих комнат сойдет. Для других комнат наверное возьму доску Синтерос по 230 грн. Тоже дуб, приятная расцветка, толщина правда чуть поменьше - 13,2 мм.

Установите эту доску - напишите пожалуйста отзыв. И ещё, поговорите с паркетчиком, который будет укладывать, пусть скажет свое мнение.

Начну с последней части.

Опыт у членов нашей команды - более 10 лет на каждого. По объектам я ездил много и езжу сейчас. Мне это нравится... Это если говорить об опыте.

То, что вы пишите с Вашей точки зрения понять можно. Вы себя перестраховываете, и это вполне понятно, особенно в нашей стране, где закон - сами знаете как работает. Хочется сделать пусть дороже но на 101% надежно. Считаю что нам, паркетчикам, нужно давать правдивую и полную информацию о том, что мы продаем, как мы это укладываем и т.д.

А про вырванный клей вместе со стяжкой - я вас понимаю, у нас тоже была ситуация похожая. Клиент не хотел понимать что со стяжкой его просто кинули и валил всё на нашу работу.

Тут, конечно у каждого свой подход к ведению дел, никого не могу и не имею права осуждать или оценивать, но могу сказать следующее.

Моя компания не станет использовать потенциально опасные материалы (пусть даже ФСФ фанера - детские игрушки по сравнению с другими строй материалами). Мы не будем использовать дешевые клеи, что бы выиграть тендер, или что бы заработать больше. Думаю в этом и есть залог формирования доверия между клиентами и нами.

И ещё нужно подписывать договоры с максимально четким описанием своей ответственности и клиента.

Как то так.

На момент в Украине цена фсф фанеры уже подошла к критической отметке, когда вопрос укладки на фанеру или укладки на профстяжку (нивелир, который соответствует всем требованиям - ща такого на украине почти нет - есть просто непонятного вида смеси с надписью на мешке, которые кроме как шмельцем не назовешь - в борьбе за цену) стает очень и очень актуальным, особенно когда вопрос идет про 15-20мм фанеры - фсф просто выходит по цене паркета.

Функции просты - быть буфером между двумя полностью разными по своим характеристикам материалами - сухим деревом и цементно-песчаной смесью во всех ее интерпритациях - аля нивелирка, бетон т.д. Фанеру мы приклеиваем и притягиваем дюбелем. Паркет можно приклеять, но дюбелем не притянем к стяжке - таким образом мы страхуемся, что фанера (дерево) при изменении влажности стяжки не сдвинется с места и самое главное не сорвется с места с кусками стяжки. Как и почему - не буду писать - сее бывает довольно часто и поверте на слово неожиданно на 7 этаже или 2 этаже особняка.

почему фсф - устойчивость к воздействию влаги в длительный период - пока у вас паркет выкрутится поверху, влажность фанеры к тому времени будет на 5-7 процентов выше, клея д3, которыми клеят обычную фк вряд ли выдержат сее на протяжении скажем недели. Многие ща расскажут, что сее не так, и фк фанера стоит и ниче - отвечу сразу - отлично, только у вас есть только там квартира, а у меня есть куча объектов по все украине, и я должен быть уверен на 101%, что фанера качественная, и не раслоится под воздействием длительного воздействия влаги потому как ездить и оправдываться перед клиентом, что наэкономив на 1 м\кв 30грн (в 10мм фанере) при смете в 400грн (это при простом паркете, а сейчас простой паркет мало кто хочет видеть, посему смета в 1000грн м\кв нормально) смешно экономить на фанере и своей репутации\качеством готового продукта.

С уважением.

Ваши посты обычно звучат достаточно взвешенно и профессионально, но сейчас частично не согласен .

Фанера толщиной 15-20 мм?! да ещё и ФСФ?. Неужели сейчас есть такие "кривые" строители, которые оставят под паркет и толщину пирога около 40 мм? Стяжку и само выравнивающуюся смесь нужно лить так что бы толщина пирога была максимум 30мм, это если на фанеру класть...

ФСФ - не подходит для внутренних работ, это фанера для наружного применения. Если мы говорим и водостойкой, а не влагостойкой фанере. Вынуждать клиента дышать испарениями формальдегидов ради стабильности пола ?! Это не правильно...

Совсем не понятно про "длительного воздействия влаги" это что, потом? Тогда паркету конец скорее всего, вне зависимости от типа фанеры.

Согласен с вами частично, возможно стоит постелить фанеру 8-10 мм ФК просто для компенсации неровности поверхности стяжки и как дополнительный тех.слой для фиксации паркета, если в квартире не особенно будет поддерживаться влажность.

Если же правильно следить за влажностью в помещении, иметь хорошую стяжку и использовать современные клеи и грунты при укладке - фанера не нужна совсем.

 

Вам головне продати... Якби Ви продавали сметану, то теж би наполягали щоб нею підлоги мити...

Мне главное предоставить достоверную информацию. Именно за это нас и ценят клиенты.

Продать в моем понимании - помочь принять правильное решение исходя из запросов клиента и основываясь на своих знаниях и опыте.

А где вы нашли такую паркетную доску которая подходит для теплого пола?

Почти вся паркетная доска подходит для теплого пола.

а если не проводил? может есть аналоги??? к сожалению не могу найти инфо по данному вопросу

Есть из опыта такая информация. При температуре теплоносителя около 40 грд.ц. температура на поверхности паркета 28 грд.ц. Толщина паркета массивного 14 мм. стяжка поверх подогрева - 5,5 мм. На двух комп. клее приклеено прямо к стяжке.

Добрый день

 

Подскажите кто сталкивался и знает по тепло потерям на 2х. слойном паркет при монтаже на теплый пол:

1) 9мм березовая влагостойкая фанера + 4,1мм ламель дуба

2) 12мм березовая влагостойкая фанера + 4,1мм ламель дуба

 

заранее спасибо

Значения коэффициента термического сопротивления Вам может дать только производитель доски, при условии, что он проводил такие испытания.

Там написано чем лучше. Насчет цены - вы уверены, что выше. Давайте сравнивать, но только не тольо цену, а и сроки поставки (которые не срываются), увереность, что в каждой пачке именно то, что Вы заказали, там еще куча вакторов, из-за которых мне удобнее например работать именно с этим производителем.

Многие производители работают осмовскими маслами, у меня тут даже в гаражах уже начинают делать массив под маслом, только вот дальше что из этого получается просто помолчим.

С уважением.

ПСы. Дабы не быть многословным - пришлите свой прайс, по которому я могу у Вас покупать продукцию мне в личку. Спасибо заранее.

Готов Вас пригласить на современное производство, с более низкими отпускными ценами, высоким качеством, четкостью исполнения, очень современным оборудованием (сейчас докупается ещё на мешок денег). Так же готов дать Вам цены лучше чем в Порта Вита. Бренд ещё не продается в Украине. Старт-12 апреля.

Пишите в личку, буду рад сотрудничеству.

Кстати сказать, я уважаю Порта Вита, о них хорошие отзывы. Лично не работал.

А вам известен ответ на вопрос, почему "компаниям, которые растят специалистов" и занимаются импортом, выгоднее продать материалы "торгашам, которые работают за пачку сигарет" для перепродажи, чем напрямую конечному покупателю?

 

И еще раз, вы хотите сказать, что консультанты в "Паркетном мире" мне помогут выбрать именно то, что мне нужно (магазин-то ни разу не дешевый)? :D

Да, я знаю ответ на Ваш вопрос. Ответ - потому, что они хотят получить свой заработок и не иметь головной боли с розничными клиентами, которые хотят купить качественно и дешево, а положить желательно бесплатно.

Что, кстати, социальная проблема отсутствия у рядового гражданина денег. Я никого не виню.

Ваше мнение какое по этому поводу?

Паркетный мир я не комментирую.

Добавлено через 2 минуты

Добрый день.

Один из лучших производителей Украины - Порта вита - масловоск Осмо.

А чем они лучше других таких же? Работающих на таком же оборудовании такими же маслами? При этом имея цену на 20% выше рыночных.