ECOWOOD паркет

Если есть возможность, нужно выбросить линолеум и отреставрировать паркет.

На рынке много не качественной фанеры, это правда. Клей вы выбрали хороший. Он подойдет. Фанеру могу порекомендовать личным сообщением. удачного выбора.

Это заявление не имеет никакого технического основания под собой. Используйте фанеру ту, что вам нужно для выхода на требуемую толщину. Проверьте какие используют клеи ваши подрядчики. Если вы укладываете массивный паркет длинной более 500 мм. то это должен быть двух компонентный клей, без воды. Фанера 6 мм. вполне подходит в качестве основания. с уважением, Ecowood

Как они аргументируют использование фанеры в 10 мм. вместо 6 мм.?

Аргументов Вы так и не предоставили. Считаю Ваше сообщение - голословным словоблудием. Вы не отвечаете за свои слова, к сожалению.

Аргументируйте.

То, что вы скопировали из Википедии материал это круто... То, что тут написано, вполне приятно для тех кто понимает... Ещё раз довожу до вашего сведения! Главное не то, что вступает в реакцию, а что остается. Так вот в нашем случае готовый клей абсолютно безвреден. Если бы вы только знали сколь много потенциально вредных элементов во всем! и в пищевой промышленности и в текстильной и уж тем более в строительной химии. Мне ваши посты напоминают передачи по ТВ про опасные продукты. Немного фактов и немного профанации. Результат - народ услышал страшные слова и все в запуганы. На мой взгляд это не совсем верно так излагать факты. Кстати, поищите материал про модифицирование силаном смол полиуретана. Как вы думаете какие реактивы использую там... тоже очень интересно. Правда не знаю на что вы потом паркет будете укладывать... На яичный белок?

По ассортименту - на данный момент есть клей, грунт, водно дисперсионный клей. Копии выкладывать не вижу смысла. Это узко специализированная информация, которая никоим образом не будет полезна моим потенциальным покупателям. Вам могу показать бумаги в офисе, готов дать баночку на пробу.

Про эту доску - написано тут много. В целом - бюджетный вариант с вытекающими отсюда последствиями. Всё зависит от ваших запросов. Если вы рассматриваете эту доску как альтернативу ламинату - это вполне пойдет, но если вы хотите красивый пол и на долго (хотя бы лет на 10) то стоит посмотреть что-то качественней. Мы продаем, например, BalticWood и Magnum. Эта доска в цене от 300 грн. вполне достойная.

К сожалению, я не специалист в общем строительстве и не знаю норм и правил организации стяжки и как она будет проводить или не проводить влагу. Те принципы что я описал - общие. Если вы кладете массив и влаги избыточной в стяжке или не достаточной в помещении не будет - клейте смело на стяжку. Только прогрунтуйте хорошо и используйте хороший клей. Перед укладкой промеряйте влажность и прочность стяжки.

Документы все есть, более того, есть даже то, чего вы не увидите у других производителей - рецептура компонентов и химические формулы отвердителя. Отвердитель - чистый метилендифенилдиизоцианат. Мог бы написать формулы реакции со смолами полиуретана, что бы вы убедились, что ничего не выделяется и не остается в процессе синтеза! Поверьте, я разбираюсь в этом вопросе. Никакой "гадости" в нормальном 2К клее нет. В нормальном, подчеркиваю. Сейчас многие пытаются сэкономить и выдают непонятно что за 2К клей, делая его подешевле... Работайте тем, чем удобнее Вам, это ваше решение. Ваше желание продать более дорогой клей, и более современный, пожалуй - нормальное. Более того, согласен, что нужно двигаться в сторону более современных продуктов... НО ругать другие типы клеев, и называя всё не знакомое "гадостью" - не профессионально. Сейчас до сих пор паркетчики использую и клеи на растворителях и клей и на водной основе и т.д. это их решение и их клиенты.... Кроме хорошего 2К ПУ клея, у нас есть хороший 2К ПУ грунт. Всё без запаха!! Попробуйте - вам понравится! :wink:

Спешу с вами НЕ согласиться. Не хотел бы вступать тут в спор и полемику. Могу сказать одно - 2К ПУ клеи (не все, но хорошие) не имеют запаха, имеют высочайшее усилие на отрыв (не уверен что ещё вы имеете в виду под качеством), "кучи гадости" там тоже нет. Состав - максимально прост: смолы полиуретана (их производит 5-6 компаний в мире) и отвердитель для них. Если мы говорим не о подделках и товарах по подозрительно низкой цене. Вот хороший товар, например... (ссылка устарела) За качество этого товара я отвечаю лично.

2-к ПУ клеи не должны иметь запаха, если они без растворителей. Они так же подходят для полов с подогревом.

То с чем лично мои люди сталкивались при укладке - плохая геометрия и плохие замки у паркетной доски. Остальное - не уверен. Лак и прочее.. Скорее всего срок службы будет не 10-20 лет а 5-10 лет... потом возникнут вопросы со скрипом и стиранием. Просто в эпицентр продаются самые дешевые позиции, самые простые декоры, соответственно дешевые лаки используются и т.д. Те варианты, что продаются в эпицентре и красивые, они и стоят не дешевле того, что продается в паркетных магазинах. Так что эпицентр вообще ориентирован на другого покупателя, с более низкими запросами. Знаете, как говорится, есть товар для НАРОДА а есть для ЛЮДЕЙ. Эпицентр продает для народа, а мы для людей. Вот и вся разница.

Мнений много и это хорошо. Значит есть возможность найти истину. Для себя делал бы так: 1. Первый этаж и подвал. (где влажность может быть выше обычной): 1.1. На стяжку самовыравнивающуюся смесь (например Thomsit DG). Она обеспечит ровность поверхности и достаточную прочность; 1.2. Грунт 2комп, на ПУ основе; 1.3. Клей 2комп на ПУ основе; 1.4 Приклеиваем паркетную доску (без замка); 2. Остальные помещения (если будет контроль влажности, можно и на первый этаж) Так же по п.1.1 - 1.4, но можно клеить и массивную доску. В этом случае доску держаться будет замечательно, но если будут потопы, и т.д. то возможны варианты как и с любым другим пирогом. P.S. При такой раскладке в стяжке можно делать и теплый пол. Температура на поверхности пола не более 27, повышение не более 5 грд.ц. в сутки. Ещё раз скажу это как для себя. Что бы дать гарантию с теплым полом, под массив я бы постелил 1мм полиэстреное нетканое полотно (у Uzin это называется Multimoll Vlies, розничная цена - 8 евро за м2). В целом, такие решения нужно выбирать исходя из задач поставленных архитектором или заказчиком на конкретном объекте. Универсальных решений тут не будет. Консультируйтесь со специалистами!

Установите эту доску - напишите пожалуйста отзыв. И ещё, поговорите с паркетчиком, который будет укладывать, пусть скажет свое мнение.

Начну с последней части. Опыт у членов нашей команды - более 10 лет на каждого. По объектам я ездил много и езжу сейчас. Мне это нравится... Это если говорить об опыте. То, что вы пишите с Вашей точки зрения понять можно. Вы себя перестраховываете, и это вполне понятно, особенно в нашей стране, где закон - сами знаете как работает. Хочется сделать пусть дороже но на 101% надежно. Считаю что нам, паркетчикам, нужно давать правдивую и полную информацию о том, что мы продаем, как мы это укладываем и т.д. А про вырванный клей вместе со стяжкой - я вас понимаю, у нас тоже была ситуация похожая. Клиент не хотел понимать что со стяжкой его просто кинули и валил всё на нашу работу. Тут, конечно у каждого свой подход к ведению дел, никого не могу и не имею права осуждать или оценивать, но могу сказать следующее. Моя компания не станет использовать потенциально опасные материалы (пусть даже ФСФ фанера - детские игрушки по сравнению с другими строй материалами). Мы не будем использовать дешевые клеи, что бы выиграть тендер, или что бы заработать больше. Думаю в этом и есть залог формирования доверия между клиентами и нами. И ещё нужно подписывать договоры с максимально четким описанием своей ответственности и клиента. Как то так.

Ваши посты обычно звучат достаточно взвешенно и профессионально, но сейчас частично не согласен . Фанера толщиной 15-20 мм?! да ещё и ФСФ?. Неужели сейчас есть такие "кривые" строители, которые оставят под паркет и толщину пирога около 40 мм? Стяжку и само выравнивающуюся смесь нужно лить так что бы толщина пирога была максимум 30мм, это если на фанеру класть... ФСФ - не подходит для внутренних работ, это фанера для наружного применения. Если мы говорим и водостойкой, а не влагостойкой фанере. Вынуждать клиента дышать испарениями формальдегидов ради стабильности пола ?! Это не правильно... Совсем не понятно про "длительного воздействия влаги" это что, потом? Тогда паркету конец скорее всего, вне зависимости от типа фанеры. Согласен с вами частично, возможно стоит постелить фанеру 8-10 мм ФК просто для компенсации неровности поверхности стяжки и как дополнительный тех.слой для фиксации паркета, если в квартире не особенно будет поддерживаться влажность. Если же правильно следить за влажностью в помещении, иметь хорошую стяжку и использовать современные клеи и грунты при укладке - фанера не нужна совсем.

Мне главное предоставить достоверную информацию. Именно за это нас и ценят клиенты. Продать в моем понимании - помочь принять правильное решение исходя из запросов клиента и основываясь на своих знаниях и опыте.

Почти вся паркетная доска подходит для теплого пола.

Есть из опыта такая информация. При температуре теплоносителя около 40 грд.ц. температура на поверхности паркета 28 грд.ц. Толщина паркета массивного 14 мм. стяжка поверх подогрева - 5,5 мм. На двух комп. клее приклеено прямо к стяжке.

Значения коэффициента термического сопротивления Вам может дать только производитель доски, при условии, что он проводил такие испытания.

Готов Вас пригласить на современное производство, с более низкими отпускными ценами, высоким качеством, четкостью исполнения, очень современным оборудованием (сейчас докупается ещё на мешок денег). Так же готов дать Вам цены лучше чем в Порта Вита. Бренд ещё не продается в Украине. Старт-12 апреля. Пишите в личку, буду рад сотрудничеству. Кстати сказать, я уважаю Порта Вита, о них хорошие отзывы. Лично не работал.

Да, я знаю ответ на Ваш вопрос. Ответ - потому, что они хотят получить свой заработок и не иметь головной боли с розничными клиентами, которые хотят купить качественно и дешево, а положить желательно бесплатно. Что, кстати, социальная проблема отсутствия у рядового гражданина денег. Я никого не виню. Ваше мнение какое по этому поводу? Паркетный мир я не комментирую. Добавлено через 2 минуты А чем они лучше других таких же? Работающих на таком же оборудовании такими же маслами? При этом имея цену на 20% выше рыночных.