Anton Oprya

нет у нас просто довольно долго нового жилья не строилась, индивидуальное строительство не было распространено, а потом рынок подогрели халявные кредиты на недвижимость на строительство и т.д. сейчас это все отголоски ну и плюс извращенное состояние экономики, мы себя объявили рыночной страной, а во многих сферах все еще живем по совковому

все мы "Як тi клятi батарейки", я привык воспринимать реальность как она есть, неважно как оно, главное чтобы правила игры были понятны Я вот так скажу, да договор это классно и круто, когда есть понимание дела, если человек профан, то можно понаписать в смету таких позиций, которые вроде как по логике вещей и должны быть, но на самом деле не нужны пример есть у меня знакомый работает у официального дилера по продаже авто, типа обладает статистической информацией по предприятию, пример, ТО за работы по которому берут примерно 500-600 грн имеет себестоимость не больше 200-220 (бывает меньше зависит от сезона) круто 150% минимум прибыли, на западе люди бы удивились сильно что дело которое не связанно с незаконной торговлей оружием или наркотиками может приносить такой доход вот в таких условиях и живем

В условиях рыночной экономики да так и должно стоить, учитывая что средний доход по стране такой, правила рынка так сказать (я не про Киев говорю, в Киеве видимо около 40 тысяч средняя цена должна быть), а в тех условиях что у нас стоит сколько стоит поэтому люди и в какой то степени имеют право говорить что их наи..., где Вы видели в Германии например чтоб строитель получал больше врача или учителя? ну ладно у нас учителя и врачи в основном на балансе бедного государства, ну ладно можно тогда сравнить с менеджерами среднего звена, 200 грн тут говорили в день минимум это типа 4000 грн при 5-ти дневке (менеджер так работает), скажу так обычная зарплата менеджера, понятное дело есть больше есть меньше, но мы же про минимум у строителей вообще говорим я это не к тому что кто-то получает слишком много, мы говорим о экономических выкладках, если бы строители стоили как я написал то можно было бы винить заказчиков, а так получается если молодая пара получает например 1000 у.е. дохода что куда выше среднего дохода по стране, то строительную бригаду даже из 2-х человек она нанять не может, потому что кушать еще нато

не согласны тогда нужно страну сменить минимум, а ситуация такая какая она есть, клиент старается обмануть заказчика, заказчик - клиента, государство всех, а все государство и типа бизнес превратился в гонку кто кого изощренее обманет, а реалии знаете какие в рыночных условиях? Строители же не топ менеджеры и не посудомойки, то есть по идее их доходы средние если они работают на внутренний рынок примерно должны быть равны средней украинской зарплате, понятное дело черновой рабочий меньше получит прораб больше, т.е. в среднем бригада из например 4-х человек должна стоить около 10 000 грн в месяц в среднем!!!! а не в минимуме вот когда будет так стоить, тогда можно буть говорить что никто никого не наи..л и все работает по рыночным законам

ну в бедной стране цена - первоочередной фактор, этого не поменяешь, я поэтому с украинскими заказчиками и не работаю, потому что знаю что они не в состоянии оплатить мои услуги в большинстве случаев, кроме случаев когда являются посредником

но это не значит все равно что заказчик главный, я предпочитаю не спорить с заказчиком, кроме как по рабочим моментам если он реально не прав у меня условия работы вот такие и все, а отношения хм, какой нибудь чиновник или монополист может запросто чихать сверху на клиентов и он прав с точки зрения экономики, так как хорошее отношение никак не улучшит его положение, а плохое не ухудшит

просьба на личности не переходить ок? я живу в реальной стране в реальных условиях и в реальном рынке а рассказок про то какие мы хорошие и мы лучше других я наслушался, да и на рассказывался естественно вопрос темы как проверить квалификацию строителя чтоб не попасть, ответ в украинских реалиях никак, кроме как на своем опыте работы с ним (или на опыте людей которым Вы реально доверяете) и это касается любой деятельности, не только строительства

Попробуйте по-другому подойти как подрядчик у вас есть опыт знания и квалификация делать что-то, у заказчика есть красивые бумажки вам нужны бумажки, заказчику ваш опыт и знания, и кто из Вас главнее?

это не отрицательный и не положительный опыт и не мой это реалии нашего рынка, увы и самое противное что винить некого, потому что все одинаковые

А Вы на сайт заходили в подписи ТС? Судя по всему он такие блоки тоже продает, осталось узнать про наличие

я уже писал выше, в современной экономике не разделяют услуги, товар, деньги, это все товар и этим товаром обмениваются конечно я запросто могу диктовать заказчику условия, называя цену, сроки, условия оплаты и т.д. и он мне может диктовать, мы находим компромисс или не находим, но из нас никто не главный

партнерские отношения с до сих пор неизвестными тебе людьми нереальны в украинских условиях, весь бизнес построен на том, как клиента или партнера или поставщика обмануть и как получить откатов больше чем сам отдал

да редко в случаях когда первый раз работаете, когда долгие отношения то умные заказчики так часто поступают мне вот в понедельник рассчитались за работу мало того что авансом так еще на 20% больше чем я запросил, типа спрашиваю чего так, а они мол знаем мы тебя полюбе подружбе занизил цену на треть, ну в принципе они почти правы процентов на 20 и занизил, ну я с людьми три года работаю, работой дополнительной они меня до конца года обеспечивают думаю чего бы и не снизить и сам я когда с кем-то работаю долго могу и предопалату сделать не всегда 100% конечно, но зачастую только потому что когда работа длительная и у меня сразу просто нет всей суммы

есть более современное понятие экономики, забудьте клиент и продавец, на самом деле идет обмен товарами, да да деньги -тоже товар и услуги-товар и отношения должны быть равновыгодными, а не потому что я клиент и я прав я бы рад ставить цену в 3-5 раз выше на свои услуги (поверьте я их и так продаю гораздо выше среднерыночной для Украины цены) но тогда у меня спрос будет нулевой

та понимаю думаю что есть куча кранов поблизости может просто кто-то уже имел дело

Подскажите может кто уже имел дело, нужен кран для разгрузки стройматериалов поблизости Яблунивки чтоб с Киева его не гнать, может кто уже пользовался услугами сколько будет стоить и контакты если есть

Увы, я вот заканчиваю тендер и мне и 150 кубов земли разрабатывали экскаватаром и 90 кубов газоблока ложили при проектных 64, и даже самые интересные предложения не без изьянов, но когда там по мелочи, то можно общаться а когда простите объем работы в 1,5 а то и в 5 раз превышает от того что нужно, то даже разговаривать не охота

Ой народ народ, я сейчас занимаюсь разработкой веб ресурса, уходит только 20 000 у.е. на зарплату сотрудникам в месяц, проект уже год длиться вот и считайте бюджеты, да это ресурс другого плана чем нужно тут большинству, но хороший инет магазин будет стоить приличные деньги тоже, а если еще и красивый то еще дороже.... По поводу раскрутки сайтов.... это очень и очень кропотливая работа и достаточно дорогостоящая, учитывая то, что первое время на Ваш сайт никто ходить не будет, быть в топ 10 или топ 5 во всех поисковиках по всем ключевым словам по которым бы вы хотели найтись стоит очень дорого

Господа подрядчики спасибо всем кто поучавствовал в тендере, пришло около 20 смет в конечном итоге отобраны лучшие варианты, некоторые сметы еще на рассмотрении. Проект больше не высылаю. До конца недели определюсь с подрядчиком и тендер закрою.

Не делайте из еды культа Смета в ее понимании как в учебниках так и в законе очень простая штука, уже ж вроде разобрались програмные комплексы, строящие многостраничные сметы не обязательны для индивидуального строительства, они нужны для бухгалтерии, а смета в ее экономическом понимании всего лишь список расходов и доходов, в идеале струткурированная

жлобство это когда человек думает что ты не знаешь ничего и видя это начинает накручивать, зная что тебе можно навешать кучу лишних работ, заведомо завшает объем работ и т.д.

ну я с этими многими несогласен, например один посчитал в Вашем примере х денег, второй y денег Если это просто сумма и все, то как понять что лучше? Лучше понятное дело будет то что дешевле

Кстати кому нато все хорошо и за недорого то перейдите по ссылке button.dekel.ru/ и жмите кнопку

я лично тоже в прайсах особо ничего не ищу, тут правильно Крышник сказал важен комплекс Все по правилам, проект, обсуждения что в проекте так или не так, внесение изменений в проект (ну или разработка его с нуля), утвердили проект, потом смета со всеми расходами И вот на эту смету и смотреть и делать выводы

Смотря с какой цены, лично для меня цена х денег за м3 или м2 или за м.п. абстрактна, нужно составлять сметы, сметы вида то то и то, а потом списко что + аренда того + аренда сего + транспортный расходы для меня не смета, понятное дело что ГСМ меняется в цене, но это все равно относительно небольшие деньги когда например нужно крышу сделать По поводу опускать по цене ИМХО это не мещанство, вопрос как это делать, если ты человек грамотный пусть даже без опыта в стройке всегда можно найти где цену немного уменьшить не на 30%, я опять таки с теми кто реально цену на 30% завышает и дело иметь не буду с такими торговаться бесполезно p.s. а где Ваше предложение? или решили не делать?