Anton Oprya

алюминий там провод сечение уже не вспомню, если у человека 2 подключения пусть и заводит себе 6 фаз и пользуется проблема в чем, а если он решил схитрить типа я ж купил 2 точки это 20 квт но за обслуживание я хочу платить как за одну но получать электричества не меньше

поясню на участок данно 10Квт и стоит это x денег если вам мало 10 Квт, можете пойти правильным путем, купить еще например 10 Квт и заплатить 2х денег + переложить кабель который эту нагрузку выдержит, а можно просто поставить автомат вводной, у нас 2 автомата в щитке один за счетчиком на 16А и его не то что можно, а правильнее ставить большим номиналом, у нас просто сэкономили копейки а печально, а второй вводной на 16 А? 16х3х220 получается как раз те 10 Квт, и если этот после счетчика автомат заменен то по сути это воровство, раньше у С.А. а теперь у кооператива Добавлено через 5 минут я уже считал у тех фирм которые выставили расценкина своем сайте а не пишут цена по договоренности, так вот огорчу получается в среднем такая же цена, да есть немного меньше, но там ничего не сказано про моб связь охраны, нужно уточнять, плюс у нас есть особо умные которые не платят или платят меньше чем должны как выше Людмила писала, вот и получается то что получается, но мы же не можем гарантировать что те кто не платил тот бегом кинется платить, сможем их заставить значит будем платить немного меньше, но в Вашем случае это пока не актульно, это по охране по оплате голове и буху, я все таки хочу мнение сколько по мнению тут высказывающихся будет нормально платить чтобы и людям был мотив работать и нам не переплачивать

очень даже страшно поверьте Вы не напалите столько электричества даже за пару лет за цену разницы между стоимсотью 10 и 20 квт например, я уже молчу о возможных последствиях на ТЕП, если что гореть будет не только там а у всех Добавлено через 5 минут mariannasabelfeld,квартиры увы не подходят для сравнения, другие площади, другой контроль доступа, идеи правильные суммы другие

Вот же блин я как "честный судья" тут за газ переживаю, а тут вона как можно дешево и сердито по цене 250 грн (стоимость парочки хороших автоматов) получить себе доп электричество и не парится

картафан не я ввел понятие, читайте внимательнее, я говорю о картафане, не о как конкретной культуре, а как основной цели покупки участка, если с этой стороны подходить то да, золотой картафан получится, а если картофан рассматривать, как дополнение, ну там чего земле впустую простаивать, то я ничего плохого не вижу, поймите в советское время людям дачные участки раздавались бесплатно или почти бесплатно и люди так в основном и держали его вырастить урожай, собрать и сделать на зиму запасы, и все, никто особо не рассматривал дачу как место проживания, да и отдыха в основном тоже, и да если у нас такие дачи то нафига нам пропускные пункты с видеонаблюдением

а вообще я изначально был против кооператива, проголосовали исключительно из корысных целей электричества, хотя если был бы газ вообще не голосовал, плевать 50 грн или 250 за электричество платить зато спокойнее, а спокойствие стоит куда больше 200 грн в месяц, коллективные хоз-ва более 6 человек это зло

Потому как за сотку платить не логично мы же не участок обрабатываем, у нас нет ни одной статьи расходов которые можно к соткам подвязать, если бы большинство проголосовало плату за сотку то расписались бы в собственном непонимании за что они платят, да и за сотки могут голосовать только 6 и 8 соточники, на по 6 у нас нет таких случаев а 2 по 8 это будет по деньгам тоже что предложил Руслан с коэффициентами, а 2 по 12 выгоднее уже именно то что предложил Руслан, вот и получается что по соткам выгодно явно не большинству а значит не стоит даже на это пенять, лично для меня непонятен режим платы за сотку охрана охраняет дороги и электрокабели + ТЕП, обслуживание дорог зависит не от соток а от того, насколько далеко от въезда Вы находитесь, как я выше писал я вообще не заезжаю на территорию поселка, то есть могу за охрану дорог за их освещение и за обслуживание не платить? ок меня так устроит, и идем еще дальше за охрану теп нужно платить за кол-во подключений к ним и не важно пользуется кто то этими подключениями или не пользуется, я к ТЕП близко будем значит считать общее кол-во кабеля высчитывать стоимость обслуживания метра кабеля в том числе и стоимость его охраны, меня тоже устроит буду по минимуму платить вот и остается что по справедливой логике кто живет в начале поселка будет платить минимум, кто в конце по максимуму и да тогда возможно владельцы 2-х участков будут в выгоде, ведь будут платить за охрану 2-х кабелей но зато одной дороги, да еще кто близко живет с 24 сотками вполне сможет даже платить меньше того кто живет в конце с 8-ю можно еще несколько схем придумать самое печальное что похоже люди не понимают, за что же они платят Добавлено через 1 минуту Общие настроения будут понятны на собрании я ж выше написал, там и решиться вопрос у нас современный поселок или савковые дачи для картохи, все очень просто Добавлено через 6 минут много слов толку ноль выложите пожалуйста предложение по охране(как по самой затратной статье) конкретное, с учетом реалий что у нас вот такое оборудование и им охрана должна пользоваться иначе все нужно демонтировать продать и людям вернуть деньги выложите конкретное предложение по оплате буха и председателя (как следующее по затратам) или не оплате мол так и так знаю человека который добровольно бесплатно все будет делать ну и так далее а то ей богу надоели смешные цифры p.s. Вы что то путаете, я тут колочу всех с марта прошлого года и колочу именно по вопросам не выполнения тех или иных обязательств пусть Людмила Степановна и Сергей Анатольевич не обижаются но недочетов много, но раз все предпочитают молчать в тряпочку, то пусть я буду "злым подонком", переживу

на газ у меня договор есть, не проведут газ подам в суд деньги верну, дело такое то что я за газ ругаюсь не значит что я против за что-то платить, за то что необходимо, я просто знаю что озвученная сумма вполне приемлемая, с моим представлением о цели поселка и опытом знакомых мне людей кто в таких поселках живет если большинство скажет у нас поселок картоху садить то я что-то буду уже с этим решать вне коллектива, буду там пультовую охрану делать, покупать ветряк на всяк случай, менять машину на внедорожник и т.д. p.s. все по этой теме больше не интересно общаться думаю и так все понятно приходите на собрание, высказывайте свою точку зрения, если большинство одобрит то так оно и будет

Косвенный результат это косвенный за него деньги никто не берет и ответственность не несет, иначе придется по факту описывать все имущество у каждого, оценивать его и так распределять платежи реалии таковы что больше половины вступила в кооператив и я не слышал ни одной претензии о сумме бюджета или платеже, только разногласия по принципу начисления, по соткам, с участка или с владельца жить может постоянно никто не собирается но и возить вещи туда сюда тоже мало кто согласиться и большинство домов построены с расчетом на постоянное проживание по поводу сравнения с городской квартирой и альтернативой, разные есть мнения, кому-то в городе жить не комфортно да и квартира той же площади в городе обойдется процентов на 40 дороже учитывая и цену участков и все остальное, а квартплата там не меньше (в некоторых ОСББ вообще в месяц платят наш годовой взнос, но то понятное дело уже дорого даже для элитных домов) Добавлено через 2 минуты Вы на собрании были? Вы член кооператива? Там все цифры назывались, за охрану и освещение если Вы исправно все платили до этого то должны знать сколько это, а это я намекну около 70-75% всего платежа

Вы что то путаете платят не за комфорт того кто там живет, платим за то чтоб через пару лет не приехали на пустое поле с разваленными дорогами, пока ни одного объекта инфраструктурного нет, которое именно для комфорта, только вещи первой необходимости, электричество + дороги + охрана этого всего Добавлено через 3 минуты я не уполномочен называть цифры которые не приняты ни кем, ориентировочные цифры уже в этой теме назывались, не ленитесь

я говорю не про всех а про желающих, поверьте мне не проблема будет поставить сигналку и договориться с охранной по доп условиям, например пока что идея платить с сотки не получила поддержки большинства, видимо потому как все статьи расходов никакого отношения к соткам не имеют, цифра которую озвучили это ориентир платы с одного участка по генплану Добавлено через 1 минуту статьи затрат думаю будут объявлять на собрании их кстати примерно озвучивали и на прошлом собрании, у меня тоже не будет доступа на собрание, но я почему то не переживаю, я своей жене доверяю

да присутствие охраняет + видимая серьезность, оборудованные посты + камеры, понятное дело от проф воров это тоже не гарантия нужен хотя бы нормальный периметр с забором, в идеале с датчиками проникновения, а чтоб имущество охранять на участке то это только индивидуальные договора с пултовой охранной, хотя подобие пультовой охраны можно и с нашими охранниками организовать, например с помощью gsm сигнализаций когда сообщение будет приходить охраннику на телефон что в ваш дом кто-то проник, но это так мечты, поживем увидим ориентировочные цифры тут уже назывались, точные мы должны были прийти 29.09 теперь видимо 13.10, правда это при условии что платят все как я понимаю

охрана не охраняет имущество на участках, то что оно лучше защищено это косвенный результат охраны коммуникаций во вторых я подозреваю что за охрану платят далеко не все ну или как Людмила сказала при наличии нескольких участков платят как за один, некоторые вообще купили и не появляются, раньше это были чьи то проблемы, а теперь это проблемы наши, в том числе и оплата труда тех, кто этими вопросами будет заниматься + куча других платежей, которые раньше платили за нас

да ИМХО разговоров слишком много вокруг этой темы, если так рассуждать на авось, то типа охранна не нужна, зачем, тем более она не несет отвественности за имущество на участках, освещение та боже мой, на своем участке я сам натыкаю фонариков а по дороге ехать в машине фары есть, во двор злого собаку, кормить поменьше, злее будет , дороги, хм у меня подъезд к участку это дорога ко вторым садам, пока участки там продаются пусть типа за нее С.А. парится, кабель хм у меня от будки трансформаторной недалеко, выкопают зарою новый недорого получится все не буду взносы платить это я так фантазирую про свой участок и если я забью на все, так хотите чтоб вел каждый владелец участка?

Тут такое дело, меня лично в этом году притормозил вопрос газа, я серьезно думал что мне вообще делать с участком, что делать с проектом в которой котельни не предполагалось, а ведь без газа я смогу только твердым топливом отопить, поэтому у меня в этом году по мелочи, ну там пол залили, окна двери поставили, лестницу сварили и электричество в дом завели, вот плюнул печь на твердом топливе поставил, правда это так для поддержки штанов если типа газа не будет, потому как это не полноценная кирпичная печь которая долго держит тепло по поводу картохи , я выше написал что поселок по своему замыслу построен как котеджный, я во всяком случае на дачах по 250 грн в год ни разу не видел шлагбаумов и видеонаблюдений молчу уже чтоб перед каждой машиной кто-то что-то открывал и въехать и спереть там что-либо вообще не проблема и дачники настоящие если на даче не живут то ценных вещей там никогда не оставят, но да если большинство купило участки для картохи то делать нечего придется подстраиваться и иметь возможно потом проблемы или с высокими платежами для согласных или что периодически бум без электричества сидеть и каждый себе 3 метровый забор с парой голодных бультерьеров будет держать Добавлено через 16 минут вот и я о том же купить участок который со всеми платежами стоит никак не меньше 6 000 у.е. + построить дом минимум стоит около 400-500 у.е. квадрат + ограда + скважина + обустройство участка думаю в большинстве люди не бедные, просто непредвиденные расходы

по факту то что я слышу и тут и на собрании периодически, то многие воспринимают эти участки как некоторую реинкарнацию советских дачных поселков, в этом то и суть, всех запутало название видимо ну и цена, а по инфраструктуре это задумано как современный загородный коттеджный поселок, просто подешевле из-за своей удаленности и проведения коммуникаций по минимальной цене, в том числе и за счет ограниченности этих коммуникаций, ну там дороги не асфальт, электричества для современного коттеджа 10 квт все же мало, кто бы что не доказывал а раз так то эти люди не воспринимают это место как место для комфортной жизни, а как место где можно вырастить урожай летом там на выходных потусоваться зимой все закрыть заколотить и уехать до весны

и что в этих кооперативах есть договора с охранными фирмами пропускные пункты и видео наблюдение? я в это не верю, более того я был в таких дачных поселкам которым и по 25 и по 50 лет и там где платят по 20 грн в месяц и знаете нет там никакой охраны, вся охрана в сетке рабице по периметру и беспомощном дедке который или там же на дачах и живет или с ближайшего села, который за веревочку поднимает шлагбаум а чаще всего просто на ночь закрывает ворота, там где председадетля днем с огнем не сыщешь, вы о таких дачах? знаете какая реальная картина? www.rupor.info/spec/spec-finansi/kvartirnij-vopros/2007/06/27/skolko-stoit-zhizn-za-gorodom/ вот примерно такая и это ситуация 2007 года по факту мои знакомы которые живут в котеджных поселках а не на совковых дачах платят никак не меньше 50 у.е. в месяц правда инфраструктура там получше все же, там где инфраструктура вообще идеальна, читай что если есть возможность работать из дому, то в город вообще можно не выезжать месяцами то платят от 200 у.е. в месяц

почему я плачу КАСКО которое ориентировочно обходиться мне 1/15 от первоначальной цены авто, но если мое авто угонят или повредят что я не смогу им пользоваться это лично моя проблема, а не проблема полутора сотен а если бы это была проблема полутора сотен, то мне постоянно нужно иметь еще одно авто на запас или иметь средства чтобы максимально оперативно его купить не доставив никому неудобств 2500 в год да я считаю нормально при должном качестве услуг, более того я за более радикальную охрану которую Руслан (vombat) считал на закрытом ресурсе и которая будет стоить еще дороже, а еще я за то, чтобы инфраструктура развивалась и в принципе готов до 50 у.е. в месяц платить за нее, потому как я рассматриваю это место для постоянной жизни и за комфорт готов платить Вы слишком мало осведомлены о стоимости того что охраняется чтобы говорить о 2-3 годах, мне что-то кажется что речь ближе идет о 8-10 годах Еще раз повторюсь мне очень преочень интересно в каком котеджном или дачном городке с проф охранной оборудованными пунктами пропуска и видеонаблюдением люди платят по 250 грн в год как правильно СА заметил что людей с ближайшего села и даже рядом сел брать нельзя 2 охранника проезд туда обратно маршруткой 40 грн в сутки это в год только по 82 грн чтобы привезти-отвезти охрану общественным транспортом (то есть самый дешёвый способ) потом Вы готовы лично заниматься бесплатно делами кооператива в том числе вести бухгалтерию и ругаться со всеми по спорным вопросам? сэкономим много если готовы ух жесть, простите конечно но чего-то квартплата в сотни в месяц + консьерж по 30-50 грн в месяц никого не пугает а обслуживание территории которая менее защищена и больше по площади чем многоквартирный дом в цену по 200 грн в месяц так пугает, я уже выше сказал разрушить все можно легко и быстро, сохранить все это тяжело и дорого, кому участок нужен для перепродажи тот пусть закладывает потом цену обслуживания в цену продажи, кто собирался картошку только выращивать а не жить или отдыхать в комфорте тот ошибся и тому нужно покупать участок в другом месте Добавлено через 9 минут lis333,настали просто другие времена раньше нас поддерживали (платили за нас часть расходов, в маркетинговых целях как я понимаю, чтоб типа все было хорошо), а теперь мы становимся самостоятельными Затронуло Людмилу видимо то, что больше как отменить з/п председателю и бухгалтеру экономить не на чем, если хотим нормальную охрану то дешевле особо не получится (правда нужно срочно повысить качество о чем я выше писал), все остальные расходы и так ИМХО немного выделено, хорошо если уложимся, вывод сэкономить можем на дешевой охране из более или менее адекватных сторожей нанятых напрямую а не через охранную фирму, с соответствующим качеством естественно, гривен по 500 в месяц можно сэкономить + руководство на общественных началах, больше экономить особо не на чем ну и понятное дело все равно это получится не 250 и даже не 500 грн в год

Первооткрыватель,я понимаю есть полно недочетов и с нашей стороны перед охранной, я говорю про, то что ест, понятное дело периметр охрана не готова в текущем положении дел обеспечить, но вот контролировать оборудованные въезды у них все средства для этого есть, я не верю в то, что если например завтра забор появится то этот набор охранников все свои недочеты исправит и вряд ли они поэтому так свою работу делают Добавлено через 1 минуту забор по периметру никакого отношения не имеет ни к вступительному взносу ни к регулярным, и подозреваю цену на охрану тоже не снизит, а кол-во охранников у нас и так минимально необходимое

эх все верно я только за только вот того нужно с них требовать улучшения услуги в субботу ко мне привозили печь с дымоходом подъехал бус и опять не спросив ни кто ни что бегом открывать шлагбаум, зачем тогда шлагбаум? просто так чтоб поднимать/опускать, по поводу сна я согласен простите люди для того посменно и работают чтоб не спать, потому как самая большая опасность как раз ночью, но дисциплина все равно страдает иначе чего это на моем участке опять бутылки с под пива спрятанные в стройматериале ну или соседи такие культурные Добавлено через 24 минуты Я вообще о другом, я о том покажите мне котеджный или дачный поселок с оплатой в 250 грн в год с участка и с оборудованными постами охраны, шлагбаумами, видео камерами и сертифицированной охранной фирмой

ну в Лапландии хорошо у нас пока даже непонятно какая парковка законная какая нет, до электричества на парковках еще ой как далеко да и зимы у нас пожалуй не такие суровые, технически-исправному авто заправленному нормальным топливом не проблема даже в -30(а холоднее у нас и не бывает или бывает там холоднее на пару градусов пару дней в году) завестись в во всяком случае я не испытывал никогда с этим проблем

тогда или в обход штатного иммо из ключа вынимается магнитная метка и ставится в салоне, а пользуетесь только иммо сигналки или webasto или похожие решения

ладно отвлечемся от темы, раз газ у нас в тумане, а электричества мало, то решили с подсказки Людмилы поставить себе печь, вчера все быстро привезли и смонтировали, если кому нужно пишите в личку могу посоветовать ребят, можно 13-го даже ко мне подойти и оценить работу, сюда не пишу чтоб не обвиняли в рекламе Добавлено через 19 минут также выражаю благодарность Людмиле за оперативное решение проблемы мусорной ямы рядом со вторым постом

По факту пока во всех всех садах теперешних и будущих есть участки и они продаются то уровень цены будет регулироваться выставленными ими ценами, "даражать" будет уже потом когда все превсе будет построенно и законченно а все участки проданы, ну если к тому времени мы сами по своей вине из-за непонимания не разрушим, а понимание должно быть в том, что сады видимо Сергеем Анатольевичем с его партнерами задуманы как котеджный поселок в первую очередь пусть даже эконом класса, а не как дачи для выращивания картошки как выше написали, а то что он называется дачным, так это в основном из-за того что так дешевле, ведь быть частью населенного пункта или стать самостоятельным населенным пунктом стоит дороже

Я вот выше немного подсчитал и получается если по хорошему то минимально возможный уровень законный будет на уровне 500 грн за сторожей из дедушек, с учетом того что должны быть не просто дедушки а люди кто и рацией может нормально пользоваться и системой видео наблюдения и шлагбаум не сломает то по факту видимо чуть даже больше хотя конечно у дедушки и бабушки консьержа есть очень большой козырь, который упрощает все есть только один вход/выход который можно как изнутри так и снаружи запереть и это отсекает 90 если не больше процентов всех инцидентов возможных, а у нас периметр многокилометровый, и даже забор нам ничего не будет гарантировать просто снизит вероятность p.s. это только по охране и при условии 100% того что каждый участок вносит взнос