Anton Oprya

вебасто хорош тем, что он автономен относительно, но он дорогой как по цене так и по затратам потом нагреть ОЖ до 60 градусов стоит около 2-3 грн (0,2-0,25 литра топлива), нагреть при тех же условиях 2-х квт электричеством, требует около 1,5 квт энергии, что стоит уже при обычных тарифах 0,5-0,6 грн, но вы зато привязаны к розетке

хм так редуктор было обещано что должен входить в 2500, как так? не в обиду но Вы очень рисковый человек тратиться на то, чего еще нет, ИМХО все должно быть поэтапно, утром деньги в обед стулья, чего уж там, нужно тогда верить до конца и вешать газовый котел покупать газовую плиту, духовку, только учтите что это потом сложно с кого-то стребовать со времен весны 2011 года когда проложили трубы, ничего не поменялось, толком ни одного отчета не было, были отговорки и отписки, которые проверить либо нереально (только верить на слово) либо никто и не пытался как-то эти отчеты подтвердить документально (как раз случай выше где тот загадочный акт, существует ли он вообще), по факту мы все инвесторы, этой газовой системы, хотя договора заключены хитрым образом что сеть уже существует, а по факту ее нет и не было, и ее строят как минимум частично за наши деньги, закопанные n километров труб не являются системой газопостачання ну и самое плохое, что эти отписки и отговорки начинаются только после того, как кто-то начинает возмущаться, по своей инициативе никто отчеты не пишет, скоро как год, как по договору газ уже должен был быть в домах и два как лично СА обещал тут на форуме что вот вот вот и на май 2011 года будет газ

ИМХО если до весны газа не будет пора подавать коллективный судебный иск и возвращать деньги

нет причина не в конденсации, а преодолении сил трения которые несомненно больше в загустевшей смазке, то есть стартер дольше выходит на требуемые обороты, смазка дольше идет к трущимся механизмам и там в это время повышенное трение конденсата там образуется совсем немного, хотя да, если так уж совсем буквально рассматривать, то немного Вы правы, в том смысле что конденсат не гарантировано попадет в цилиндры сразу после пуска, то есть смесь обагатится незначительно, куда лучше превратить конденсат в газ тогда смесь будет сильнее обагащена и пуск пройдет лучше, но свечи все равно конденсат не зальет, его там немного, это просто небольшая часть смеси которая не дошла до цилиндров при предыдущем запуске, а заливает свечи как раз если искорообразования нет, то есть несколько циклов подряд искра не возникла или ее было недостаточно для розжига а вот не понимаю качество смеси в карбюраторном двигателе никак не зависит от "покрутить", если мы конечно не говорим про откровенное старье, где еще был и ручной режим подкачки бензонасосом, но это того имеет отношение уже к давлению в топливной магистрали а не к конденсату в общем у Вас какое то предвзятое отношение к этому конденсату, не переживайте все нормально, заводить исправный авто он не мешает, помогает ли вопрос спорный, поэтому тут спорить не будем холодный пуск несомненно хуже чем теплый, но нужно все делать с умом, в наших широтах если авто не заводится без подогрева, значит с ним проблемы, которые лучше решать а не прятаться за подогревом но если он заводится и проблем нет, то лучше с подогревом чем без него, моторесурс сложно оценить, скорее всего никто статистики такой не знает и не вел, а самое главное скорее всего никто на таком авто столько не ездит, и скорее всего регламентный "капремонт" производитель указывает раньше когда можно ощутить разницу, а вот то что комфортнее садится в теплый салон это однозначно, плюс небольшая страховка от дурака, если АКБ например разрядился, не важно из-за неисправности или по глупости, то есть шанс завести теплый двигатель и на частично разряженном АКБ, не значит понятное дело что АКБ так и стоит оставлять разряженным

не только при -20 но и при +20 спокойно себе конденсируется во впускном коллекторе карбюраторного двигателя, как и роса появляется и летом, а зимой в виде инея это немного не по теме просто, то что топливо конденсируется во впускном коллекторе особо не помешает завести двигатель зимой, а наоборот даже помогает, кондесата там немного и при подачи смеси с карбюратора небольшие капельки срываются и обогащают смесь, ее также обогащали на карбюраторах мех приблудой которую называют "подсосом", ее потом заменили на автоматическую приблуду, которая по сути представляла собой диафрагму, которая сама закрывала подсос, когда наступало разрежение определенной силы, в инжекторных двигателях ЭБУ просто увеличивает время впрыска, чтобы больше топлива попало в общем конденсация топлива есть, она не может не есть, но она не мешает а помогает заводить исправный двигатель

ух как много ошибок подогревают обычно не карбюратор, а впускной коллектор и его подогревают как раз потому, что в отличии от инжекторов во впускном коллекторе конденсируется топливо, кстати и не только в морозы

не пойму вы о карбюраторных или инжекторных двигателях говорите, в инжекторном двигателе нет никакой конденсации вы чего вообще мокрые свечи у человека из-за того что топливо не горело или горело не все причин 3 1. пропуски искры в цилиндрах, причин очень много, на морозе скорее всего из-за акб, типа не всегда хватает для нормальной искры, хотя может быть и свечи и высоковольтные провода и прочее прочее прочее 2. переобагащенная смесь 3. забитый инжектор, топливо течет а не распыляется все три причины приводят к тому что топливо не воспламеняется в одном или нескольких цилиндрах, мощности провернуть вал с густым маслом не хватает чтобы достичь нужных оборотов, стартер сам по себе двигатель не заведет все меняется если двигатель теплый, масло не такое густое, даже такой недостаточной мощности хватает так как сопротивление меньше и двигатель заводится, проблема решена но причина осталась ИМХО, если во все другое время проблем никаких нет, типа потери мощности, то 99% причина в АКБ, нужно посмотреть как падает напряжение под нагрузкой стартера

вот вот спрятал проблему подогревателем, настанет момент когда стоимость ремонта превысит выгоду от того чтобы содержать авто в рабочем состоянии

да хоть треугольную но поршень цилиндра не касается при любом температурном режиме, нагрузку создает только загустевшее масло есть нюансы с топливом но современная электроника почти все решает есть проблемы с дизтопливом, но решают присадки

вот вот весь фокус в основном в прогретом авто, обмерзание стекол проблема конечно копеечная, с лобового все смоет незамерзайка, прогретое авто все равно не поможет быстро растопить 20 см слой снега который за ночь нападать может запросто, так что основное это более легкий пуск хотя конечно исправный авто с маслом и топливом (если дизель) по сезону и так заведется в широтах Украины, так что в основном это просто прогретый быстро салон, хотя самое неприятное в холодном салоне это ИМХО руль и сидушки а теплым воздухом все равно это быстро не нагреть, так что ИМХО это все для энтузиастов, если есть пологрев сидух то и так хорошо, если нет то 1650 грн лучше на них потратить

ну как я понимаю нас это не совсем касается так как мы не общественная организация

а того как его в каком месте садов горка? Добавлено через 8 минут смотря какой седан, смотря какая резина, думаю доедите без проблем, если у вас не спортивная подвеска и резина по сезону в прошлом году жена после снегопада через Калиновку первая колею прокладывала сквозь леса, где дорога где обочина вообще видно не было ехала по навигатору у нас правда седан с 14,5 см клиренса плюс резина зимняя на пару см поднимает машину если с Киева ехать то дороги вполне приемлимые

так есть свет или нет а то такие противоречивые сведения Добавлено через 12 минут чтобы обеспечить все дома тем же объемом электричества нужно 1. иметь газ 2. иметь 15 газогенератовров общей стоимостью 6 млн грн это еще следует учесть что в 70% нагрузке каждый такой генератор 47 кубометров газа в час расходует в общем дорого это все когда будет газ?

если очень мнительные и без узо не жизнь то от 300 грн оно стоит, но 32А на фазе нужно еще иметь

можно по разному, но 1700 грн автоматов это не дешево и не качественно, это для лохов, как и 650 метров силового кабеля по 6 грн понятное дело за 5 штук сделать нельзя но за 7-8 можно и очень хорошо

дороговатенько мне в прошлом году коробка похожий по параметрам дом с навесом для авто обошелся в 22 штуки + черновой пол в этом году не помню уже сколько правда и материалы подорожали например тот же газоблок на 15-20%, и черепицу я по 6 эвро брал нрдленд, сейчас такие цены не найти да и строители наверное поболее берут

в общем там куда все более интересно, купил конвекторы теперь почти все знаю на самом деле подается сигнал не всегда 220 иногда меньше в два раза но так как управление идет от ведущего а ноль используется один все равно, даже на разных фазах то не совсем понятно причина тогда глюков? по теме docs.google.com/viewer?url=http://www.atlantic-comfort.ru/documents/Notice%20F117-%20F.pdf на францзуском но более или менее понятно у меня с переводами к конвектору, но все равно инструкцию лучше читать на f18 на английском если посмотреть на 5 страницу то все понятно, есть типа напряжение 230 то эко режим нет напряжения комфорт, сила тока 30m, вполне себе понятная схема работы есть еще промежуточные когда половина синусойды обрезается получается типа положительное или отрицательное напряжение в 115V это как раз многое проясняет, почему не используется низковольтное напряжение, хотя решение с низковольтным управлением тоже есть, но видимо не захотели удорожать систему преобразователем f18 есть еще другие режимы, но того все равно хронокарта переключает эко режим и комфорт, так что промежуточные режимы особо не интересуют, по факту все сводится к наличию или отсутвию напряжения в 220V силой тока в 30mA в сигнальном проводе, а хронопас только и делает что по таймеру отправляет ето напряжение в контрольный провод, ИМХО получается что хронопас дороговат как для того что он делает, впрочем альтернатив не так уж много недельного программирования конвектора

про заземление я в курсе контрольный провод это фаза? я что-то думал что это низковольтный сигнал, зачем для того чтобы дать команду переключись в другой режим передавать 220V?

отлично, хронокарты сейчас немного другие но принцип понятен спасибо

murava,спасибо, я пожалуй Вашего отзыва и ждал больше всего, а то тут начали такое говорить, что я аж испугался что я вообще про другие конвекторы пытался узнать,, очень похоже на то что мне уже один из продавцов рассказал, правда мне сказали что температура указывается на ведущем но то такое дело, ИМХО то что можно настроить отдельно даже гибче, а то к примеру у меня кошка дома она только в гостинной-столовой тусоваться будет, как то жалко животинку морозить, а во всех остальных комнатах хоть +5 пусть будет, но меня в принципе удовлетворит и тот и тот вариант а что до документации то меня бы и английская устроила, а то я только на французом нашел и какие то жиденькие буклеты на русском а вот с фазами не совсем понятно, если у нас грубо говоря три провода фаза, ноль и сигнальный провод, который как я понял это вместо заземления прям в розетках, то не сильно понятно как на этот сигнальный провод влияет то что приборы на разных фазах? что кроме сигнального провода в передаче сигнала и электросеть используется?

1. непонятно немного, в штепсельной вилке 2 провода или 3 если есть заземление а как все таки связываются друг с другом конвекторы 2. эх ваши слова да Богу в уши, но встроенный программатор в моем представлении это когда никаких проводов между конвекторами, есть такие модели у уфо например но очень много жалоб на треск, да и диапазон мощностей там довольно узкий 3. а вот на сайте производителя атлантик именно говорится об одном ведущем к которому и подключается хронопас, а остальные ведомые а по Вашей ссылке только упомянуто что f18 имеет возможность программирования p.s. в общем к сожалению нет ответов на вопросы

Добрый день, все хотел газовое отопление но что то терзают меня смутные сомнения по поводу быстроты данного мероприятия, а уж больно хочется в своем доме жить скорее в общем временно или временно-постоянно решил перейти на электро отопление, вспомогательно поставил дровянную печь остановился на конвекторах Atlantic, хочу брать с программатором производитель вещает про возможность программирования в нескольких моделях, F18, F117, F117 Design, F117 TAC цены на линейки разнятся иногда существенно, очень хотелось бы чтоб кто то на пальцах пояснил отличия плюс интересует ряд вопросов по работе программатора, если с программированием более или менее понятно, все стандартно типа настраивается по сути переключение режимов по таймеру, больше интересуют тех вопросы 1. управляющий провод, что это, что собой технически представляет? 2. Могут ли конвекторы управляемые одним программатором быть на разных фазах? 3. Температуры для режимов комфорт и эко устанавливаются на каждом конвекторе? и каждый конвектор по сути работает относительно независимо ну в смысле на основании своего собственного датчика температуры включается и выключается или включения и выключения идут для всех ведумых по команде ведущего и как следствие на основании датчика ведущего? Рад буду любой тех документации на русском, украинском или английском языках p.s. может кто занимается распространением сих девайсов предложите прайс, интересуют конвекторы 500, 750 и 1000 w + хронопас

козырек пролетел, фотки как то тоже не сложилось сделать зато долгое решение газового вопроса подстегнуло поставить дровяную печь булерьян, как вспомогательное отопление похоже на этот год все, с весны первым делом канализация

дык я ничего и не пишу, я типа предлагаю раз дела кооперативные решаются только членами кооператива то нужно писать в каком то закрытом месте, в том месте что Руслан предложил тоже тихо

я бы не проецировал свой личный опыт на всех, откуда Вы знаете про опыт общения друг с другом конкретных людей в конкретной ситуации и того если человек написал в публичном форуме, значит возможно это один из механизмов влияния на ситуацию, и по другому на нее повлиять он или не может или не хочет и это его право решать а так, это всего лишь слова двух людей один говорит одно другой другое и не нам судить кто из них прав, потому как мы не свидетели и думаю они сами без наших советов решат все p.s. меня лично интересует судьба кооператива, а то как то тихо по этому вопросу давайте уже создадим удобную площадку для членов кооператива только, чтобы там новости по кооперативу выкладывать